Türikpenstan qazaqtarı - Туркменские казахи

[Алмазбек]

Предлагаю в этой теме обсудить казахов Туркменистана. За годы обретения Казахстаном независимости многие туркменские казахи переехали в Казахстан, преимущественно в Мангистаускую область.

В отличие от китайских и монгольских казахов, туркменские казахи кстати очень даже образованные. Вот длительное время в Мангистауском областному суде работал судья Сарсен Каултаев, который ранее работал в Верховного суде Туркменистана. Очень грамотный мужик.

[Берик]

Сообщение от Алмазбек

Предлагаю в этой теме обсудить казахов Туркменистана. За годы обретения Казахстаном независимости многие туркменские казахи переехали в Казахстан, преимущественно в Мангистаускую область.

В отличие от китайских и монгольских казахов, туркменские казахи кстати очень даже образованные. Вот длительное время в Мангистауском областному суде работал судья Сарсен Каултаев, который ранее работал в Верховного суде Туркменистана. Очень грамотный мужик.

Уважаемый Алмазбек, среди казахских переселенцев с китайских и монгольских сторон, немало высокообразованных людей.

[Алмазбек]

Сообщение от Берик

Уважаемый Алмазбек, среди казахских переселенцев с китайских и монгольских сторон, немало высокообразованных людей.

Когда я учился в КазГУ и жил в тамошней общаге, жило много оралманов. Китайские и монгольские казахи всегда сторонились тамошних казахстанских казахов. А вот туркменские казахи более успешно адаптировались в казахстанском обществе, в отличие от китайских и монгольских казахов.

[Алмазбек]

http://www.ca-c.org/journal/10-1997/...kadirbek.shtml

ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР КАЗАХСКО-ТУРКМЕНСКИХ ОТНОШЕНИЙ.

Дулатбек КЫДЫРБЕКУЛЫ
Гульнара АННАКУЛИЕВА

Кыдырбекулы Дулатбек Балгабекович. Родился в 1967 году в Казахстане. В 1991 году окончил исторический факультет Казахского Государственного Университета. Кандидат политических наук. Работал в Торгово-промышленной палате и МИД Республики Казахстан. В настоящее время является старшим научным сотрудником Казахстанского института стратегических исследований при Президенте Республики Казахстан. Член Союза журналистов Казахстана.

Аннакулыева Гульнара Атаевна. Родилась в 1950 году в Туркменистане. Закончила Туркменский Государственный Университет по специальности экономист, а затем аспирантуру в Москве. Кандидат экономических наук. В настоящее время работает ведущим научным сотрудником Казахстанского института стратегических исследований при Президенте республики Казахстан. Одновременно является Председателем Туркменского общественно-культурного центра города Алматы и Алматинской области.

Распад огромной державы СССР вызвал образование новых независимых государств. В центральноазиатском регионе на сегодня сосуществуют пять государств - бывшие советские республики Средней Азии. Народы региона во многом взаимосвязаны общей историей, культурой, языком, вероисповеданием.

В советский период изучению Центральной Азии уделялось немалое внимание, которое, однако, под идеологическим прессингом марксистско-ленинской догматики принимало поверхностный характер. Глубокое изучение истории народов редко проводилось. Одним из белых пятен в изучении истории Центральной Азии является проблема казахско-туркменских взаимоотношений. В советское время этот вопрос почти не затрагивался. Освещение этого вопроса в западной ориенталистике, дореволюционной российской и советской историографии сводилось лишь к упоминанию имевшихся мелких междоусобных войн между казахскими и туркменскими племенами. "История - это память народа. Она состоялась и ее не исправишь и не перепишешь заново, заменив один цвет другим, как это делалось еще недавно в угоду конъюнктуре. Мы должны воспринимать ее целостно, во всем ее многообразии, такой, какой она была, со всеми противоречиями, с ее героическими и трагическими страницами" (1).

История казахов и туркмен - это история двух тюркоязычных народов, которые в прошлом были преимущественно кочевниками. В трудах средневековых арабских, иранских и тюркских историков сведения об этих двух народах даются в их взаимной связи с различными тюркскими племенами. Ибн Баттута, Ибн Хальдун, Аль-Идриси, Рашид ад-Дин, Абульгази и другие дают фактический материал по истории племен и народностей центральноазиатского региона и за его пределами на разных этапах средневековья. С развитием исторической науки были определены и племена, населявшие территории Казахстана и Туркменистана в древний период. Древние племена, населявшие огромный ареал от Причерноморья до Монголии именовались скифами. Историки их называют по разному в зависимости от проживания в тех или иных регионах. На территории нынешней Центральной Азии они назывались саками, которые подразделялись на следующие группы: тиграхауда, исседоны, массагеты, аримаспы, аргипеи в Казахстане; алано-сарматы в Урало-Волжском районе; дахи Каракумов; тара-дарайя в междуречье Амударьи и Сырдарьи; хаомоварга на Памире; перешедшие на оседлость хорезмийцы, согдийцы и бактрийцы на территории современных Узбекистана, Таджикистана и Северного Афганистана, а также тохары, юэчжи и эфталиты на территории западной части Китая и Монголии. Все эти племена и народности были тесно связаны между собой (2). При этом важную роль в их постоянной близости и этногенезе более поздних народов играл фактор переселения и взаимодействие этих древних племен с оседлыми цивилизациями. Этот феномен имел свое продолжение и в средние века. Отсюда возникает немало спорных моментов, что приводит к искажению объективности истории и самоизоляции. При имеющихся особенностях двух этносов, возникших под влиянием культурно-географических и исторических факторов, следует, все же, видеть и общие корни происхождения.

В первом тысячелетии до нашей эры восточное побережье Каспия и Каракумы, а также прилегающие к ним территории населяли племена дахов, частично массагетов, аланов и сарматов. Исторически эти земли назывались Дахистаном по имени одного из вышеперечисленных племен. Дахи, как одно из подразделений скифской народности, вели кочевой образ жизни. Они участвовали в многочисленных войнах сакских племен против ахеменидской Персии. Подчинив себе оседлое население окрестных территорий, вожди дахов решили распространитьсвое влияние далее на юг. В 250 г. до н.э. они во главе с Аршаком захватывают Персию. Древние иранцы именовали дахов парфянами по названию населения мервского оазиса, где они господствовали к этому времени. Затем в течение нескольких последующих веков в античных источниках Персия называлась Парфией. (3)

В I в н.э. в северное Приаралье перекочевывают гунны, а в V в. н.э. в Каракумы и мервский оазис проникают эфталиты или белые гунны. В этот период происходит перемещение и взаимная ассимиляция разных этносов. Часть дахских племен переместилась на север, в сторону Западного Казахстана, где они жили с аланами. Впоследствии дахи стали называться адаями (адайцы), особенно после прихода с востока монголоидных тюркоязычных племен, в союз которых они вошли.

В VIII в. на исторической арене появляются огузские племена, кочевавшие в оазисах Жетысу и Сырдарьи. В IX-XI вв идет усиление и расцвет огузского государства. Под власть огузов попадают практически все тюркские племена на территории Казахстана, Поволжья, Хорезма, Мавереннахра. В это же время тюркские племена постепенно принимают ислам. Столицей раннефеодального огузского государства был город Янгикент, расположенный в низовьях Сырдарьи.

В XI веке огузское государство распадается под ударами кыпчакских и карлукских племен и подрывается изнутри отколовшимися от огузов сельджуками, которые стали усиливать свою власть на всей территории Центральной Азии, двигаясь в южном и юго-западном направлениях. В состав сельджукской империи входили Иран, Ирак, Сирия, Кавказ, Анатолия. Город Мерв стал столицей сельджукских султанов, которые вели войны с Газневидами и Караханидами. Из всех тюркских племен и народностей с оседлым ираноязычным населением в наиболее тесной связи были огузы и карлуки. Проникновение огузов в Анатолию и на Кавказ способствовало возникновению новых тюркоязычных народностей - турок и азербайджанцев. Тюркские народности Ирана (афшары, кашкайцы, каджары, шахсевены) и юруки в Турции являются прямыми потомками огузов. В языковом отношении они наиболее близки к туркменам. (4)

Огузы в XI в. насчитывали 22 племени: кынык, баюндур, ива, салур, афшар, бектили, букдуз, баят, язгыр, имур, карабулак, алкабулак, игдыр, урегир, тутырка, ула-йондулуг, тюгер, джебни, беджене, джувулдар, джаруклуг (5). Позднее многие из этих племен вошли в состав туркмен (салур, баят, язгыр, игдыр, джувулдар).

Салуры или салыры являются одним из семи крупных туркменских племен. Джувулдары, по-видимому, есть чаудуры, т. к. в турецкой исторической литературе они назывались чавулдур. Известно, что один из районов Южно-Казахстанской области именуется Шаульдер, что свидетельствует о проживании там в прошлом огузов. Баяты, язгыры (языры) и игдыры являлись мелкими племенами и примыкали к чаудурам. Языров именуют также карадашами. Что касается афшаров, то в основном они проживают в Иране и являются самостоятельной этнической группой, которая занимает промежуточное положение между туркменами и азербайджанцами. Вполне вероятно, что название Апшеронского полуострова происходит от названия афшарского племени. Правивший в XVIII в. в Иране Надир Шах Афшар происходил из этого тюркского племени, которое на Ближнем Востоке причисляется к туркменам (6). Афшары присутствуют среди турецких туркмен как одно из племен (7).

Таким образом, "огузские племена, как один из компонентов, участвовали в формировании казахов, кыргызов, татар, башкир, туркмен, узбеков, каракалпаков" (8). В этногенезе этих народов участвовали также племена карлуков и кипчаков. Немалое влияние на их формирование оказало и оседлое ираноязычное население оазисов. "Позднее часть карлуков, смешанная с оседлым населением юга Казахстана и Жетысу и принявшая Ислам, стала называться туркменами, так же как и соответствующая им группа огузов" (9).

Огузов, живших в Передней Азии, долгое время именовали туркменами. Сам этноним "туркмен" по разным средневековым источникам означает "тюркоподобный" или "тюркский человек". С течением времени туркменами стали именоваться османские турки и азербайджанцы, но, по прошествии определенного времени, с усечением второго сочетания -мен. Длительное проживание огузов и их потомков в Передней Азии, а также туркменов с тюркоязычными народами Центральной Азии привело к тому, что в современном туркменском языке можно встретить определенные сходства в лексике и грамматике как с турецким и азербайджанским, так и с казахским и узбекским языками.

Казахское племя адай входило в Байулы - группу племен Младшего Жуза, где оно составляло наиболее крупную и воинственную ветвь. В IX-X вв они вошли в состав огузского государства. Они принимали участие в завоевательных походах огузов, кипчаков и других племенных союзов. Адайцы были в тесной связи с сельджуками, которые одновременно называли себя и туркменами. Огузы отождествляли само название племени "адай" как жителей острова (ада) посреди Мангышлака - "земли в стране огузов", как говорил Махмуд Кашгари (10). После упадка огузского государства адайцы вошли в состав кипчакского союза и расселились на более обширных территориях нынешнего Западного Казахстана (по долинам рек Эмба, Оил, Сагыз, Яик) и за его пределами. Они входили в состав Золотой, Синей и Ногайской Орд, а в XV в. в Казахское ханство (11).

В группу Байулы входят 12 племен, среди которых помимо адайцев наиболее крупными являются также таз и алаша. В составе тазов выделяется ветвь абдалы. А это нередко ведет к отождествлению тазов с абдалами, которые ведут свое прямое происхождение от эфталитов (белых гуннов), поселившихся на территории Западного Казахстана в IV-V вв. Среди туркменского племени чоударов также встречаются абдалы (12), что совпадает со временем прихода эфталитов в Каракумы в V в. Кроме того, абдалы присутствуют среди кочевых племен юруков в Турции и пуштунов Южного Афганистана и Северо-Западного Пакистана, являясь наиболее крупным племенным союзом, именующимся дуррани, откуда вышел афганский царь Ахмед Шах Дуррани. Название "алаша" тоже есть среди туркмен. Одно из пяти подразделений туркменского племени сарыков называется этим именем (13).

В XVII-XVIII вв адайцы, кочевали по Мангышлаку и далее на юг и там соприкоснулись с туркменами. Часть туркмен слилась с казахами, образовав подразделение адай-туркмен. Помимо адайцев с туркменами поддерживали связь и другие племена Младшего Жуза (шомекей, торткара, бериш, таз и т.д.), которые проживали в пределах Хивинского ханства, куда входили нынешний Каракалпакстан, Дашховузская и Хорезмская области. Частично казахско-туркменские связи могли быть и на территории Бухарского ханства. Наиболее ярким подтверждением казахско-туркменских связей является наличие у казахов сказания о батыре Короглы, который стал героем фольклора не только тюркоязычных, но и некоторых ираноязычных народов. Однако, возникновение эпоса о Короглы, как и сказания о Деде Коркуте, скорее уходит корнями в огузский период.

Возвышенности Устюрт на полуострове Мангышлак и Балканские горы близ залива Кара-Богаз-Гол имеют единую геологическую структуру. Вследствие кочевого образа жизни и отсутствия частной собственности на землю у тюрков издревле существовало общее пользование земель. Поэтому Устюрт и Балканские горы были общими как для казахов, так и для туркмен. В фольклоре у казахов и туркмен встречаются персонажи Алдар-Косе и Ерсары-батыр. Известный казахский акын Мурын-жырау в одном из сказаний воспевал, что Ерсары-батыр из Мангышлака переселился в Каракумы и там пустил корни. Туркменское племя эрсары ведет свое происхождение именно от батыра Ерсары (14). Холмы близ Балканских гор называются его именем. Абульгази считал, что Ерсары происходил из балканских салыров (15). По мнению этнографа А.Джикиева, причиной перемещения племени эрсары явилась засуха, охватившая Устюрт в незапамятные века (16).

Позднее эрсары и салыры проникли на территорию Бухарского ханства, заняв левый берег Амударьи (Лебапский велайет или бывшая Чарджоуская область). Что касается названия Балканского полуострова в Европе, то оно, возможно, было принесено огузами в период завоевания ими Малой Азии, либо в результате проникновения туда тюркских племен узов и печенегов из северного Причерноморья в X в. В Турции название рек Джейхан и Сейхан также были даны сельджуками вследствие того, что эти реки напоминали им Амударью (Джейхун) и Сырдарью (Сейхун).

Поскольку крупные туркменские племена теке, йомут, гоклен и сарык в ряду огузских племен не упоминаются, то, видимо, они ведут свою наследственность и преемственнось от салуров, в то время, как мелкие племена примыкают к чаудурам (17). Что касается названия этих племен, вероятно, они возникали в послемонгольский период по именам вождей (18). Однако, этот вопрос пока остается спорным. Среди туркмен Турции встречается племя теке, а они, как известно, переселились в Анатолию еще в XI-XII вв (19). Следовательно, текинцы существовали еще в огузский период. В целом, среди туркмен Ближнего Востока (Турция, Иран, Ирак, Сирия, Иордания) встречаются такие племена, которые в последние века не проживали на территории Туркменистана.

Взаимоотношения казахов и туркмен были на некоторое время прерваны вторжением джунгаров и калмыков в XVIII в. По мнению академика В.Бартольда, часть туркмен (в основном салыров) Мангышлака была переселена калмыцкими ханами на Северный Кавказ, где они проживают до сих пор под наименованием трухмен (20). Опустевшая прежде общая территория была постепенно занята казахами племени адай, которые продолжали развивать свои отношения с близлежащими туркменскими племенами (йомуды, чаудары и т.д.). После захвата Центральной Азии царской Россией Мангышлак был включен в состав Закаспийской области Туркестанского генерал-губернаторства, куда входили в основном территории, населенные туркменами.

Захват туркменских, равно как и казахских земель стоял перед царской Россией еще во время Персидского похода Петра I 1722 года. До этого, в 1717 году, экспедиция А.Бековича-Черкасского в Хиву была разгромлена хивинцами. Тем не менее, царское правительство не покидала мысль о приобретении новых обширных территорий Центральной Азии. Расширяющиеся интересы Российской империи состояли в том, чтобы выйти на торговые рынки Среднего Востока и Индии. Первым делом колонизации подлежали казахские земли.

Постоянные конфликты казахских жузов с джунгарскими захватчиками, а также набеги приволжских калмыков, башкир и уральских казаков ослабили казахское государство. Хан Младшего Жуза Абулхаир в 1731 году единолично, без согласия биев, старшин, батыров и других слоев населения принял присягу на верность Российскому государству. После этого начался медленный захват казахских земель регулярными отрядами царских войск. В то же время ханы Младшего Жуза не прерывали свои традиционные связи с хивинскими ханами, что было одним из препятствий для полной аннексии казахских земель. В 1740 году туркмены и казахи совместными силами отражали удары войск иранского шаха Надира, который повел свои войска на Хиву. В связи в этим часть туркмен откочевала ближе к казахским землям. Поэтому присоединение к Российской империи шло очень замедленными темпами. Положение усугублялось также нестабильностью ситуации в самой России, которая вела постоянные войны как за пределами, так и внутри державы.

В восстании под предводительством Е.Пугачева в 1773-1775 гг. принимали участие и казахи. После поражения крестьянского восстания Е.Пугачев надеялся найти убежище среди туркмен, однако был предательски схвачен и казнен (21). Подавление восстания в определенной мере придало импульс дальнейшим захватам в Центральной Азии. После каждого нового приобретения земель царское правительство вытесняло местное население из их плодородных земель. Это вызывало народные волнения среди местного населения. Так, в 1785 году вспыхнуло восстание Срыма Датова, продолжавшееся 12 лет. Подавив выступление Срыма Датова, царское правительство стало продвигаться вглубь западноказахских земель. В 1824 году был принят Указ "Об оренбургских киргизах", согласно которому институт ханской власти в Младшем Жузе был ликвидирован. В 1834-1835 гг. в северной части полуострова Мангышлак был основан Форт-Новопетровское (ныне Форт-Шевченко), переименованный 1857 году в Форт-Александровск, где в начале 50-х годов XIX века проходил службу великий украинский поэт Тарас Шевченко. В 1836-1837 гг. в Букеевской Орде прошло восстание Исатая Тайманова и Махамбета Отемисова, в отряде которых было немало туркмен. Туркмены также принимали участие в национально-освободительном движении под предводительством Кенесары Касымова в 1836-1847 гг.

Подавив восстание Исатая Тайманова, царское правительство в течение 30 лет вело подготовку к захвату туркменских земель. Одним из препятствий было Хивинское ханство, чьи связи с туркменами продолжали развиваться. Другим крупным препятствием оставалось мятежное настроение мангышлакских казахов. Новая попытка проникнуть в Мангышлак и конфискация пастбищных земель вызвали наиболее крупное восстание адайских казахов в 1870 году. Тогда с Кавказа через Каспийское море были переброшены дополнительные силы регулярных войск на Красноводский полуостров, где ещЮ в 1869 году было основано укрепление Красноводск для блокировки мангышлакского восстания адайцев. С ликвидацией адайского выступления царское правительство создало плацдарм для наступления на Хиву. Завоевав к середине 60-х годов XIX века южноказахские земли, царские войска в 1868 году заняли Бухарское ханство, а затем, в 1873 году с трех направлений было взято Хивинское ханство.

После небольшой передышки в начале 80-х годов XIX века Российская империя приступила к захвату свободных туркменских земель, поскольку часть туркмен проживала в Хивинском и Бухарском ханствах. В 1879 году туркмены нанесли поражение войскам генерала Ломакина. В 1881 году произошло кровавое сражение у Геок-Тепе, где текинцы оказали упорное сопротивление войскам царского генерала М.Скобелева. Затем, после подавления вооруженных выступлений, туркменские земли были разграничены между Россией и Ираном, северная часть которых попала в полуколониальную зависимость от Российской империи. В 1899 году была окончательно сформирована Закаспийская область из пяти уездов (Мангышлакский, Красноводский, Асхабадский, Тедженский и Мервский) в составе Туркестанского генерал-губернаторства.

Национально-освободительное восстание в казахской степи в 1916 году оказало воздействие на другие народы Центральной Азии. Туркмены подняли восстание против царской колониальной администрации, которая своим указом мобилизовала казахское, туркменское и узбекское население на тыловые работы в Россию. Несмотря на подавление восстания, Российская империя вскоре рухнула и на смену ей в 1917 году пришла советская империя.

После национально-государственного размежевания в Центральной Азии (тогда еще в Туркестане) в 1922-1924 гг. казахский и туркменский народы оказались в административном отношении разделенными. Получив узаконенные территории, они оказались отчужденными друг от друга. Во время голода 1931 - 1933 г. г. десяки тысяч казахов нашли спасение на туркменской земле. Тысячи туркмен также проживают и трудятся в Казахстане. Культурные связи между двумя народами в советский период продолжали развиваться. На казахский язык переводились произведения поэта Махтумкули и современных туркменских писателей. На казахских телеэкранах многократно демонстрировались фильмы выдающихся туркменских режиссеров.

С распадом советской империи Казахстан и Туркменистан развиваются как две независимые страны. Будучи членами международных и региональных организаций, эти народы стремятся жить в добрососедстве и сотрудничестве на пути к интеграции, придерживаясь принципов мирного сосуществования и взаимоуважения.

Примечания

1. История Казахстана, Алматы, 1996, т.1, с.7

2. Кыдырбекулы Д., Кошпелiлер кiм болган едi? // Акикат, 1994, тамыз, N8, 30 с.

3. там же, 33 с.

4. там же, 35 с.

5. История Казахстана, Алматы, 1996, т.1, с.319

6. Кыдырбекулы Д., Кошпелiлер кiм болган едi? // Акикат, 1994, тамыз, N8, 35 с.

7. Дурдыев М., Кадыров Ш., Туркмены мира, Ашхабад, 1990, с.58

8. История Казахстана, Алматы, 1996, т.1, с.320

9. там же, с.311

10. Казак шежiресi, Алматы, 1994, 82 с.

11. там же, 82 с.

12. там же, 83 с.

13. там же, 84 с.

14. Кыдырбекулы Д., Кјшпелiлер кiм болган едi? // Акикат, 1994, тамыз, N8, 36 с.

15. Родословная туркмен, М.-Л., 1958

16. Джикеев А., Материалы по этнографии мангышлакских туркмен, Ашхабад, 1963, т.2

17. Бартольд В., Сочинения, т.5, с.562

18. там же, с.574

19. Дурдыев М., Кадыров Ш., Туркмены мира, Ашхабад, 1990, с.58

20. там же, т.3, с.479-480

21. Буганов В., Пугачев, М., 1984, с.330

[syban]

Вы сами оралман, Алмазбек? и знакомы ли вы с забаненным сегодня за провокацию Акежаном?


это совпадение или закономерность что когда банять за провокации и перемаментный туркменосрач Акежана Бегдесенова, то сразу появляетесь вы , Алмазбек?


Меня опять терзают смутные сомнения)))

[syban]

Сообщение от Алмазбек

http://www.ca-c.org/journal/10-1997/...kadirbek.shtml

я даже открывал одноименную тему

Исторический обзор казахско-туркменских отношений
http://turan.info/forum/showthread.php?t=7902

[Алмазбек]

Сообщение от syban

Вы сами оралман, Алмазбек? и знакомы ли вы с забаненным сегодня за провокацию Акежаном?


это совпадение или закономерность что когда банять за провокации и перемаментный туркменосрач Акежана Бегдесенова, то сразу появляетесь вы , Алмазбек?

Сыбан, нет я не оралман, сам родом из Актау. С Акежаном лично не знаком, но много слышал о нем по телевизору и в СМИ. У Бегдесенова оба сына шибко грамотные.

Насколько я помню я, в отличие от Акежана, не был замечен в этом самом туркменосраче.

А в целом чувства Акежана понять можно. Я бы на месте туркменских властей отпустил Бегдесенова на все четыре стороны, что было, то прошло, все равно то, что было, уже не исправить. Только я не пойму логику туркменских властей, почему они до сих не дают Бегдесенову переехать в Казахстан.

Из данного запроса сыновей Бегдесенова на блог Масимова я понимаю, что дети Бегдесенова являются гражданами Туркменистана, но очень хотят избавиться от туркменского гражданства и стать гражданами Казахстана.

http://blogs.egov.kz/blogs/masimov_k/questions/139765

[Берик]

Сообщение от Алмазбек

Когда я учился в КазГУ и жил в тамошней общаге, жило много оралманов. Китайские и монгольские казахи всегда сторонились тамошних казахстанских казахов. А вот туркменские казахи более успешно адаптировались в казахстанском обществе, в отличие от китайских и монгольских казахов.

Ну так туркменским казахам собственно и адаптироваться не было особой нужды, они итак с бывшего Союза, можно сказать менталиетт тот-же.
А китайские и монгольские казахи скорее всего сторонились интуитивно чуствуя негативное отношение к себе, и что хуже всего даже не от славян различных, а от самих казахов.

А для славян мы что местные что оралманы одно и то же, мы для них по большому счету все одинаковые, и разницы нет с Монголии или местные.

[Düýeçi]

Сообщение от Алмазбек

Сыбан, нет я не оралман, сам родом из Актау. С Акежаном лично не знаком, но много слышал о нем по телевизору и в СМИ. У Бегдесенова оба сына шибко грамотные.

Насколько я помню я, в отличие от Акежана, не был замечен в этом самом туркменосраче.

"Шибко грамотные"... У Вас стиль один к одному с Акежаном. И в сраче Вы замечены не раз. Это уже обсуждалось.

[patamitos]

Сообщение от Alisher

"Шибко грамотные"... У Вас стиль один к одному с Акежаном. И в сраче Вы замечены не раз. Это уже обсуждалось.

я тоже ранее писала что Акежан- шибко грамотный человек.
получается и я - Акежан

[Düýeçi]

Сообщение от patamitos

я тоже ранее писала что Акежан- шибко грамотный человек.
получается и я - Акежан

А вы почитайте посты того и другого, перепечатка негативной информации о Тм, зацикленность на одной теме обоих - Тм, Вы тоже себя так ведете? И обязательно прочтите и ответьте мне, раз уж Вы решили оппонировать.

[patamitos]

Сообщение от Alisher

А вы почитайте посты того и другого, перепечатка негативной информации о Тм, зацикленность на одной теме обоих - Тм, Вы тоже себя так ведете? И обязательно прочтите и ответьте мне, раз уж Вы решили оппонировать.

оппонировать не собираюсь
выражение "шибко грамотный" - распространенное у нас в КЗ
я тоже часто использую его. на этом основании нельзя говорить что Акежан и Алмазбек одно и то же лицо
а относительно перепоста негативной информации, вы постите много позитивной информации, и настанет баланс. о туркмении очень мало информации, любая информация на вес золота

[Düýeçi]

Сообщение от patamitos

оппонировать не собираюсь
выражение "шибко грамотный" - распространенное у нас в КЗ
я тоже часто использую его. на этом основании нельзя говорить что Акежан и Алмазбек одно и то же лицо
а относительно перепоста негативной информации, вы постите много позитивной информации, и настанет баланс. о туркмении очень мало информации, любая информация на вес золота

Если Вы обратили внимание, после той фразы я поставил многоточие, а перед ней смайл, а почему считаю их одним лицом объяснил далее и отметил, что это уже обсуждали. Я это Вам описываю подробно, потому что и Вы, видимо, "шибко грамотная", смотрите в книгу, а видите то, что Вам выгодно или соответствует утреннему настроению.
Вы считаете, что копипаст инфы, о травле собак ядом даст Вам объективное мнение о Тм? Или "сокрушение" Акежана о том, что Шакунц не арестовывают за правозащитные действия, при том, что он ранее плакал, что в Тм не дают людям критиковать правительство?
Вы уж с ним определитесь, чего хотите, бешенства и болезней, нападений собак на детей или гуманного отношения к животным, стабильного, мирного и процветающего государства или страны, на которой "можно поставить крест". Хватит демагогии, Вы на стороне откровенного врага и провокатора или Вы все-таки за дружбу или общение с юзерами из Тм.

[syban]

Ладно, ребята не будем оффтопить, тема про казахов ТМ и в целом о взаимоотношений между туркменами и казахами, а не Акежане и Алмазбеке

про туркмен хорошо знают казахи Западного Казахстана , в основном адайцы Мангыстау , потому что они с ними контактировали( войны, набеги, умыкание девушек и прочее)

сам я будучи не раз в Мангышлаке ничего плохого про туркмен из уст казахов и казахов-оралманов не слышал

в общем негатива сильного нет в наших отношениях

[patamitos]

Сообщение от Alisher

Если Вы обратили внимание, после той фразы я поставил многоточие, а перед ней смайл, а почему считаю их одним лицом объяснил далее и отметил, что это уже обсуждали. Я это Вам описываю подробно, потому что и Вы, видимо, "шибко грамотная", смотрите в книгу, а видите то, что Вам выгодно или соответствует утреннему настроению.
Вы считаете, что копипаст инфы, о травле собак ядом даст Вам объективное мнение о Тм? Или "сокрушение" Акежана о том, что Шакунц не арестовывают за правозащитные действия, при том, что он ранее плакал, что в Тм не дают людям критиковать правительство?
Вы уж с ним определитесь, чего хотите, бешенства и болезней, нападений собак на детей или гуманного отношения к животным, стабильного, мирного и процветающего государства или страны, на которой "можно поставить крест". Хватит демагогии, Вы на стороне откровенного врага и провокатора или Вы все-таки за дружбу или общение с юзерами из Тм.

мне не нравятся ваши слова "провокатор", "враг". не нравится ваш ультиматум. не нравится что заставляете выбирать между вами и Акежаном. у меня никаких антипатии к вам лично или к Бегенчу, Кирагазу нет. но и Акежан мне симпатичен, он грамотный, не пасует перед трудностями и ведет борьбу аж с целым государством защищая своего отца. а вы в безопасности, благополучный, но всеми правдами неправдами давите на сторонников Акежана.
если я выберу Акежана, как это отразится на "дружбе и общении с туркменскими юзерами"? вы объявите мне бойкотт?
а если выберу вас, то пригласите меня в Туркмению?
объясните поподробнее что я выиграю, что я потеряю?

я считаю что отец Акежана был молодцом что помогал казахам туркмении приватизировать их же кровные квартиры, если даже получал за это деньги, небольшие по сути. уверена окажись в такой ситуации каждый из нас, все бы обратились к помощи таких юристов. если бы получилось оформить на себя свою же заработанную потом и кровью квартиру, благодарили бы долго человека который помог бы это сделать. и понесли бы сами деньги этому юристу. и я считаю что его должны выпустить из Туркмении.

[Kozhamengir]

Увидеть туркмена на Мангышлаке теперь подобно встрече с давно забытым знакомым.
Очень редко....
Если не считать местных абдалов которые де факто казахи.
Хотя я сам встречал не раз туркмен из ТМ.
Обычно путал их, вроде говорит по казахски а лицо непонятное не то татарин не то узбек а вроде и казах.
В основном те кого я видел были люди как бы это сказать "изгнанные из племени что ли".
Люди по каким то причинам вынужденные покинуть страну(криминал и т.д.), не политические.
У нас они как бы начинали новую жизнь...
Через пару-тройку лет житья здесь этническая разница нивелировалась и их начинали воспринимать как казахов.
Тем более что они очень быстро выучивали казахский язык, становились практически как носители языка.
Вот как то так.

[patamitos]

Сообщение от Kozhamengir

Увидеть туркмена на Мангышлаке теперь подобно встрече с давно забытым знакомым.
Очень редко....
Если не считать местных абдалов которые де факто казахи.
Хотя я сам встречал не раз туркмен из ТМ.
Обычно путал их, вроде говорит по казахски а лицо непонятное не то татарин не то узбек а вроде и казах.
В основном те кого я видел были люди как бы это сказать "изгнанные из племени что ли".
Люди по каким то причинам вынужденные покинуть страну(криминал и т.д.), не политические.
У нас они как бы начинали новую жизнь...
Через пару-тройку лет житья здесь этническая разница нивелировалась и их начинали воспринимать как казахов.
Тем более что они очень быстро выучивали казахский язык, становились практически как носители языка.
Вот как то так.

а по паспорту они кто? казахи или туркмены? их дети по паспорту кто?
хотя наверное вы не знаете это

[Kozhamengir]

Акежан пытается свою личную войну с Туркменистаном превратить в полномасштабную войну Казахстан VS Туркменистан, что недопустимо.

Вчерашние его посты тому подтверждение, их кстати вовремя удалили.
Не надо всех казахстанцев втягивать в свои личные разборки.

Кажется есть статья в Уголовном Кодексе КЗ за это...
Он то юрист, должен знать об этом!

Тогда уже придется сидеть уже в КЗ, за разжигание межнациональной розни! У нас с этим быстро щас стало....

[Kozhamengir]

Сообщение от patamitos

а по паспорту они кто? казахи или туркмены? их дети по паспорту кто?
хотя наверное вы не знаете это

Они то туркмены а дети записаны казахами, так как женятся они на казашках.
Быть казахом в КЗ проще чем туркменом, вопросы не возникают.

[Düýeçi]

Сообщение от syban

про туркмен хорошо знают казахи Западного Казахстана , в основном адайцы Мангыстау , потому что они с ними контактировали( войны, набеги, умыкание девушек и прочее)

сам я будучи не раз в Мангышлаке ничего плохого про туркмен из уст казахов и казахов-оралманов не слышал

в общем негатива сильного нет в наших отношениях

Абсолютно с тобой согласен, syban. Дело прошлое - борьба за воду и пастбища, есть и дела современные - обида отдельных людей на действия чиновников и т.д. Не пойму экстраполяции этого на наше общение здесь. Тот же вопрос об проблеме переселенцев-казахов можно обсуждать и нужно, но спокойно и без негатива, но вот подают его в совсем другом ключе, что и вызывает ответную реакцию. Но к чести юзеров и тм, и кз мы не опустились до разборок и это славно. Значит не зря наши предки девушек крали друг у друга

[patamitos]

Сообщение от Kozhamengir

Акежан пытается свою личную войну с Туркменистаном превратить в полномасштабную войну Казахстан VS Туркменистан, что недопустимо.

Вчерашние его посты тому подтверждение, их кстати вовремя удалили.
Не надо всех казахстанцев втягивать в свои личные разборки.

Кажется есть статья в Уголовном Кодексе КЗ за это...
Он то юрист, должен знать об этом!

Тогда уже придется сидеть уже в КЗ, за разжигание межнациональной розни! У нас с этим быстро щас стало....

еще есть статья за религиозный экстремизм. тоже удобный очень в применении

[syban]

сестра Патамитос, брат Имамат, что с вами обоими сегодня? в каждой теме цапаетесь

если так будет продолжаться придется придется все темы закрывать с вашим участием - Мысли вслух , Суфизм и эту

я теперь могу))) но надеюсь что вы сами перестанете , чай не дети уже


оффтоп удален

[Düýeçi]

Сообщение от patamitos

мне не нравятся ваши слова "провокатор", "враг". не нравится ваш ультиматум. не нравится что заставляете выбирать между вами и Акежаном. у меня никаких антипатии к вам лично или к Бегенчу, Кирагазу нет. но и Акежан мне симпатичен, он грамотный, не пасует перед трудностями и ведет борьбу аж с целым государством защищая своего отца. а вы в безопасности, благополучный, но всеми правдами неправдами давите на сторонников Акежана.
если я выберу Акежана, как это отразится на "дружбе и общении с туркменскими юзерами"? вы объявите мне бойкотт?
а если выберу вас, то пригласите меня в Туркмению?
объясните поподробнее что я выиграю, что я потеряю?

я считаю что отец Акежана был молодцом что помогал казахам туркмении приватизировать их же кровные квартиры, если даже получал за это деньги, небольшие по сути. уверена окажись в такой ситуации каждый из нас, все бы обратились к помощи таких юристов. если бы получилось оформить на себя свою же заработанную потом и кровью квартиру, благодарили бы долго человека который помог бы это сделать. и понесли бы сами деньги этому юристу. и я считаю что его должны выпустить из Туркмении.

patamitos, жизнь людей и в Тм, и в РК, и даже в США трудна и проблематична. У всех есть проблемы, и я не так уж благополучен, не надо личные обиды выплескивать на виду у всех, это не по мужски, не по нашим Тм понятиям, и, уверен, не по понятиям казахов. Тем более из-за своей обиды стравливать народы - это, вообще, преступление. Вы - девушка, и воспринимаете все как девушка, это не в обиду Вам, просто констатация. Он не прав, и я на этом стою.

[patamitos]

Сообщение от syban

сестра Патамитос, брат Имамат, что с вами обоими сегодня? в каждой теме цапаетесь

если так будет продолжаться придется придется все темы закрывать с вашим участием - Мысли вслух , Суфизм и эту

я теперь могу))) но надеюсь что вы сами перестанете , чай не дети уже

цепляется ко мне Имамамамамат
я отвечаю.
девушкам можно ругаться и отвечать.
все равно все мои хорошие и плохие слова списывают на то что я девушка и веду себя как девушка
а вот поведение Имамамамамамта куда списывают я не знаю.
может на его женоподобный характер

[Düýeçi]

Сообщение от patamitos

цепляется ко мне Имамамамамат
я отвечаю.
девушкам можно ругаться и отвечать.
все равно все мои хорошие и плохие слова списывают на то что я девушка и веду себя как девушка
а вот поведение Имамамамамамта куда списывают я не знаю.
может на его женоподобный характер

А Вы молодец, patamitos, выдерженная, вовремя умеете одуматься - респект! Это серьезно.

[Imamat]

Сообщение от syban

сестра Патамитос, брат Имамат, что с вами обоими сегодня? в каждой теме цапаетесь

если так будет продолжаться придется придется все темы закрывать с вашим участием - Мысли вслух , Суфизм и эту

я теперь могу))) но надеюсь что вы сами перестанете , чай не дети уже


оффтоп удален

Да ты что говоришь брат?
Она влюбилась в меня вот и не знает как моё внимание на неё обратить.
К тому жи я сегодня с ней не ругаюсь

[patamitos]

Сообщение от Alisher

А Вы молодец, patamitos, выдерженная, вовремя умеете одуматься - респект! Это серьезно.

ну Алишер, сухое "молодец" с ваших уст равняется к признаниям в любви тысячей таких как Имамамамамат. Благодарю!

как вы заметили все казахи симпатизируют туркменам. Акежану не удалось настроить против туркмен ни одного казаха. получается никакой он не провокатор и не враг народа. да и сам Акежан любит свою родину. просто временные проблемы заставляют его вести себя так. получается нет оснований для громких слов

[Алмазбек]

Сообщение от Alisher

У всех есть проблемы, и я не так уж благополучен, не надо личные обиды выплескивать на виду у всех, это не по мужски, не по нашим Тм понятиям, и, уверен, не по понятиям казахов.

Алишер, я раньше слышал, что у туркмен есть такое понятие как "мусылманшылык", то есть это способность легко прощать былые обиды. Вот в истории было много моментов когда казахи-адайцы и туркмены враждовали, однако давняя вражда не помешала туркменам принять казахов, которые в годы коллективизации, спасаясь от голода, переехали в Туркмению.

Распространено ли сейчас это понятие "мусылманшылык" у туркмен?

[Düýeçi]

Сообщение от patamitos

как вы заметили все казахи симпатизируют туркменам. Акежану не удалось настроить против туркмен ни одного казаха. получается никакой он не провокатор и не враг народа. да и сам Акежан любит свою родину. просто временные проблемы заставляют его вести себя так. получается нет оснований для громких слов

Надеюсь, что так, и еще раз удачи ему, не смотря не на что.

[patamitos]

согласна вчерашний пост Акежана про жирный крест был излишним
лично я когда пишут такое про другое государство, беспокоюсь за КЗ.
вроде не суеверная, но казахи говорят не рой другому яму, сам попадешь в нее.
с казахским суверенитетом не все ясно, и все статьи Акежана про образование в туркмении, про суд, про произвол силовых структур, можно отнести с таким же успехом и к Казахстану.
Поэтому нельзя говорить слова про жирный крест.
это некрасиво!

[Düýeçi]

Сообщение от Алмазбек

Алишер, я раньше слышал, что у туркмен есть такое понятие как "мусылманшылык", то есть это способность легко прощать былые обиды. Вот в истории было много моментов когда казахи-адайцы и туркмены враждовали, однако давняя вражда не помешала туркменам принять казахов, которые в годы коллективизации, спасаясь от голода, переехали в Туркмению.

Распространено ли сейчас это понятие "мусылманшылык" у туркмен?

Мусурманчылык - это больше относится к вопросам религии, а в основном жизнь регулируется (бытовая, естественно) туркменчиликом - неписанным сводом правил и норм поведения. Да и к тому времени, когда казахи массово переселялись в Тм, вражды как таковой лет 100 уже небыло, все были под Россией, а в ней небыло смысла враждовать, наоборот, был смысл вместе противостоять, о чем в первом посте написано, кстати.

[Алмазбек]

Сообщение от patamitos

я считаю что отец Акежана был молодцом что помогал казахам туркмении приватизировать их же кровные квартиры, если даже получал за это деньги, небольшие по сути. уверена окажись в такой ситуации каждый из нас, все бы обратились к помощи таких юристов. если бы получилось оформить на себя свою же заработанную потом и кровью квартиру, благодарили бы долго человека который помог бы это сделать. и понесли бы сами деньги этому юристу. и я считаю что его должны выпустить из Туркмении.

Поддерживаю Вас за эти слова. Вполне трезвая оценка. Реакция Акежана на действия Бегенча и Алишера вполне предсказуемая. Да, Бегдесенов брал деньги за свои услуги, но ведь все понимают, что ничего сейчас не делается бесплатно. Однако многие туркмены на этом сайте, поддерживая Бегенча, навесили на Бегдесенова ярлык "хапуги" и "провокатора". Если Вашего отца несправедливо назовут хапугой, то какая будет Ваша реакция?

Я тоже считаю, что туркменским властям надо наконец-то успокоиться и дать возможность Бегдесенову переехать в Казахстан. Однако по какой-то странной причине в туркменских властей на этот счет своя непонятная странная логика. Насколько мне известно, Туркмения старается не держать у себя вольнодумцев и инакомыслящих, вот только случай с Бегдесеновым - это исключение.

Может быть чиновники в туркменском правительстве влюбилисб в Бегдесенова? Он наверное стал их кумиром.

[Алмазбек]

Сообщение от Alisher

Мусурманчылык - это больше относится к вопросам религии, а в основном жизнь регулируется (бытовая, естественно) туркменчиликом - неписанным сводом правил и норм поведения.

Можно поподробнее про туркменчилик? Основные его каноны?

[syban]

Ребята, повторяю еще раз - обсуждайте здесь туркмено-казахские взаимоотношения без Бегдесеновых

[Алмазбек]

Нашел одну статью, в которой описывается положение казахов Туркменистана. В принципе в статье раскрыты все основные причины, по которым туркменские казахи уезжают из Туркменистана.


Р.Назаров: Национальные диаспоры в Туркменистане. Казахи. Часть 1
20:12 27.01.2008
"Туркменская нация - облюбованная Господом нация". С. А. Ниязов

В преамбуле Конституции Туркменистана сказано: "Мы, народ Туркменистана, основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение; исходя из ответственности за настоящее и будущее отечества; выражая верность заветам предков жить в единстве, мире и согласии; имея целью охраны национальных ценностей и интересов, укрепление суверенитета туркменского народа (курсив наш - Р.Н.); гарантируя права и свободы каждого гражданина и стремясь обеспечить гражданский мир и национальное согласие, утвердить устои народовластия и правового государства, - принимаем настоящую Конституцию - Основной Закон Туркменистана" (Конституция Туркменистана. Ашхабад, 1992. Преамбула). Т.е. важен только суверенитет туркменского народа, а остальные народы - не имеют никакого значения.
В статье 8 Конституции отмечено: "Туркменистан предоставляет право убежища иностранным гражданам, преследуемым в своих странах за политические, национальные или религиозные убеждения". (Конституция Туркменистана. Ашхабад, 1992. Ст. 8). Что такое национальные убеждения - сказать сложно, но по всей видимости в Туркменистане на это счет есть свое мнение.
В статье 55 Конституции сказано: "Президентом может быть гражданин Туркменистана из числа туркмен (курсив наш - Р.Н.) не моложе сорока лет, проживающий в Туркменистане" (Конституция Туркменистана. Ашхабад, 1992. Ст. 55). Иными словами, указаны 4 ценза. Если три из них общеприняты в мировой практике: ценз гражданства, возрастной ценз и ценз проживания, то этнический ценз (туркмен и только) - это явное местное ноу-хау. Хотя понятно, что узбек или русский, казах или татарин не имеют особых шансов стать президентом Туркменистана, тот факт, что это записано в Конституции уже говорит о многом.
В основу государственного строительства туркменские власти изначально положили принцип построения этнического государства, разделив тем самым граждан Туркменистана по национальному признаку, положив начало дискриминации и сегрегации.
Политика туркменских властей направлена на возвеличивание туркмен, как титульной (государствообразующей) нации, и, соответственно, принижение и ущемление прав представителей других национальностей, проживающих на территории страны. (Национальная идея в Туркменском преломлении // Азия и Африка сегодня. 1996. 10. С. 2 - 59).
Учителей и учеников заставляют репетировать песни и стихи, посвященные Великому Сердару (Вождю), его священной Рухнама и другим нетленным творениям, и самым главным требованием является исполнение только на туркменском языке. Танцы также должны быть туркменскими, одежда, костюмы и прочие атрибуты - только туркменские. Детям с детства внушают, навязывают постулат о превосходстве туркменской нации над другими.
Достаточно привести несколько выдержек из Рухнамы:
"Знаешь ли ты, что первую телегу на земле смастерили туркмены? Туркменское колесо развернуло ход самой истории, дав ускорение развитию мировой науки".
"Туркмены первыми стали выплавлять руду".
"Историки древности отмечали, что лучшие ткани производятся в Мерве и Нусае".
"После варварских набегов Чингисхана туркмены развернули колесо своей истории с Востока на Запад. Европа получает колоссальный приток в науке и производстве".
"Туркмены потому великий народ, что сумели заставить и своих, и чужих историков признать свой возраст 5 тысяч лет".
"Туркменский народ дал миру чистокровных скакунов, ковры, неповторимые украшения, самобытные наряды, чистую белую пшеницу, овец сарыджинской породы. А, вот еще что туркменскую собаку алабай, которой тоже 5000 лет".
"Туркменское слово "эр" (мужчина) в мировых языках трансформировалось в "сэр", "хэр", "герр".Во время 67-ой сессии Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации (Женева, 2-19.08.2005 г.), члены Комитета, адресовали много нелицеприятных вопросов министру Р. Мередову. Вопросы касались закрытия узбекских и казахских школ, резкого сокращения обучения на русском языке, непризнания в стране дипломов других стран (обладатели которых, в основном, представители нацменьшинств), обязательной для всех учащихся школьной форме соответствующей туркменской национальной одежде и т.д. и т.п. Т.е. туркменской стороне была продемонстрирована явная обеспокоенность международной общественности национальной политикой, проводимой в Туркменистане. К сожалению, никаких выводов из вышеупомянутой сессии Комитета ООН, туркменские власти не сделали. Есть достаточно фактов свидетельствующих о продолжающихся ущемлениях прав национальных меньшинств в стране.
По данным переписи 1995 г., нетуркменское население Туркменистана насчитывало 1036 тыс. чел., что составляло 23,4% от общей численности населения. 39% нетуркменского населения составляет узбекская диаспора, около 36% "европейцы" (из них около 80% русские), 8,5% казахи, по 3,5% белуджи и азербайджанцы и т.д.
В то время как бытовой национализм в последние годы практически исчез, тысячи представителей этнических меньшинств стали сталкиваться с многочисленными проблемами, созданными действиями государственных органов. В большинстве случаев ограничение прав этнических меньшинств в Туркменистане вызвано не только злоупотреблениями отдельных чиновников, а является следствием общей национальной политики, санкционированной высшими органами государственной власти. Дискриминация, тяжелое материальное положение и отсутствие перспектив в государстве с практически мононациональным составом органов власти стимулирует быстрый рост эмиграционных настроений среди европейцев, казахов и представителей ряда других этнических групп.
В настоящее время вследствие этнократической политики высшего государственного руководства Туркменистана нетуркменские этнические группы лишь в незначительной степени представлены в органах государственной власти. указанные диспропорции являются наглядной иллюстрацией того, что при решении кадровых вопросов органы государственной власти Туркменистана осуществляют дискриминационную политику в отношении нетуркменских этнических групп, причем "принадлежность к титульной нации доминирует над гражданским статусом. (Национальная политика России: история и современность". М., 1997. С.506).
Национальные диаспоры в Туркменистане Казахи 1926 год - 9,5 тыс. чел. 1939 год - 61,4 тыс. чел.1959 год - 69,5 тыс. чел. 1970 год - 68,5 тыс. чел. 1979 год - 79,5 тыс. чел.1989 год - 87,8 тыс. чел. Казахи издавна проживали на территории Туркменистана. Численность их резко увеличилась в 30-е годы ХХ в. в связи с передачей части казахской территории Туркмении и с миграцией казахов во время коллективизации. В 1991 г. в Туркменистане проживало 90 тыс. этнических казахов. С 1991 по 2000 год 22 тыс. из них мигрировали в Казахстан. В связи с резким ухудшением экономического положения возможен рост числа переселенцев в Казахстан. Но у переселенцев из Туркменистана возникает много проблем при прохождении пограничных и таможенных процедур, обмене жилья и перегоне скота (по туркменскому законодательству его вывоз из республики запрещен). Согласно данным Агентства по миграции и демографии, на 1 января 2001 года в Казахстан из Туркмении прибыла 22,1 тысяча этнических казахов. (Е.Ю. Садовская. Миграция в Казахстане на рубеже XXI века: основные тенденции и перспективы. Алма-Ата, 2001, с. 108-124).
С 2001 по 2007 гг. мигрировало из Туркменистана еще 38-40 тыс. казахов.
Репрессивное законодательство о языке также гонит казахов из Туркменистана. Известие о том, что преподавание в средних школах Туркменистана будет вестись исключительно на туркменском языке, поставило казахстанскую диаспору перед выбором - уезжать или окончательно "отуркмениваться". Правительство приняло решение прекратить практику "двуязычных" школ (русско-туркменских, туркмено-узбекских, туркмено-казахских), которых и так осталось чуть более 20.
В "двуязычных" школах наступление госязыка происходило постепенно, но напористо, а в вузах преподавание ведется только на туркменском, что ограничивает возможности иноязычных студентов. Хотя это является нарушением статьи 13 Конституции Туркменистана, где сказано: "Всем гражданам гарантируется право пользования родным языком". (Конституция Туркменистана. Ашхабад, 1992. Ст. 13).
В "двуязычных" школах количество часов преподавания на национальных языках сокращается. Исключение составляют лишь турецкие школы, финансируемые правительством Турции, где основным языком преподавания является турецкий, но преподаются также английский и туркменский.
Возмущение казахской диаспоры вызвало решение властей о ликвидации одной из последних школ, преподавание в которой велось на туркменском и казахском языках. Попытки родителей отстоять право учиться на родном языке не возымели действия. Им объяснили, что они должны "соблюдать и уважать законы своей страны".
Казах, архитектор утверждает, что потерял работу из-за национальной принадлежности. А теперь и его дети не смогут обучаться на родном языке: "На мой взгляд, ситуация ухудшилась, ведь теперь мы лишены права обучать своих детей на родном языке, сохранять наше этническое своеобразие", - говорит он.
"Если взрослые всегда найдут способ выжить, занимаясь сельским хозяйством или торговлей, то когда речь идет о судьбах наших детей, стоит задуматься, как жить дальше" (http://www.chrono-tm.org).
Кроме того, всех без исключения школьников, независимо от национальной и религиозной принадлежности, обязали приходить в школу в туркменской национальной тюбетейке ("тахья"), а девочек - в платье с национальной вышивкой, и изучать "Рухнаму". В Туркменистане осталось менее 30 тыс. казахов, которые, как и туркмены, являются тюркским, мусульманским и - в прошлом - кочевым народом, но отличаются от туркмен языком, историей и традициями. Многие казахи по не согласны с тем, что их дети должны носить туркменскую тюбетейку, поскольку у казахов тоже есть национальные головные уборы.
Продолжение следует.

25.01.2008.
Источник - ИАЦ МГУ

[Алмазбек]

Сообщение от syban

Ребята, повторяю еще раз - обсуждайте здесь туркмено-казахские взаимоотношения без Бегдесеновых

А Бегдесенов разве не туркменский казах?

[syban]

Сообщение от Алмазбек

А Бегдесенов разве не туркменский казах?

он не все казахи ТМ а всего лишь одна человеческая единица как я или ты


Алмазбек, еще одно слово про Бегдесеновых и будет бан, так как я уже делал предупреждение всем!

[Jirenshe]

Сообщение от Алмазбек

Когда я учился в КазГУ и жил в тамошней общаге, жило много оралманов. Китайские и монгольские казахи всегда сторонились тамошних казахстанских казахов. А вот туркменские казахи более успешно адаптировались в казахстанском обществе, в отличие от китайских и монгольских казахов.

тоже самое можно сказать и об узбекских, российских казахах

СССР был единым государством и в 90-е годы переселенцы из Уз, Туркмении и России в ментальном смысле не меняли страну...
тогда еще не было границ между народами

Сообщение от Kozhamengir

Они то туркмены а дети записаны казахами, так как женятся они на казашках.
Быть казахом в КЗ проще чем туркменом, вопросы не возникают.

недавно познакомился с кыргызом, женат на русской оп паспорту - казах, говорит так легче...
Но у него мать из казахских торе

Сообщение от patamitos

как вы заметили все казахи симпатизируют туркменам. Акежану не удалось настроить против туркмен ни одного казаха. получается никакой он не провокатор и не враг народа. да и сам Акежан любит свою родину. просто временные проблемы заставляют его вести себя так. получается нет оснований для громких слов

Акежана понять по-человечески можно и даже нужно. Он вступился за отца, который в принципе с моральной точки зрения скорее всего невиновен.
Акежана в принципе достаточно долго терпели и вполне адекватно относились к нему на форуме нескольско месяцев.
Кто из форумчан имел тему посвященную его личной семейной проблеме кроме него?
Он конечно не враг народа, но в конце-концов его посты с обвинений в адрес следствия и госоронаов Туркмении сменились выпадками в адрес Туркмении и туркмен.
Ни в однйо из других тем он не замечен, не пишет ничего ни про природу Туркмении, ни про обычаи.
очевидно же что его интересует ни тема единства народов и даже не истрия. Он здесь и не просто из-за любопытства - а для решения своей личной семейной проблемы.

что касателньо темы о туркмено-казахских отношениях... Просто хотелось бы отметить отсутствие массовых миграции туркмен из Туркмении в Казахстан - может быть туркменам в Туркмении не так уж плохо живётся, Туркмения всё-таки это национальное государство туркмен и это весьма неплохо, что им хорошо в своем государстве

[patamitos]

Сообщение от Jirenshe

Акежана понять по-человечески можно и даже нужно. Он вступился за отца, который в принципе с моральной точки зрения скорее всего невиновен.
Акежана в принципе достаточно долго терпели и вполне адекватно относились к нему на форуме нескольско месяцев.
Кто из форумчан имел тему посвященную его личной семейной проблеме кроме него?
Он конечно не враг народа, но в конце-концов его посты с обвинений в адрес следствия и госоронаов Туркмении сменились выпадками в адрес Туркмении и туркмен.
Ни в однйо из других тем он не замечен, не пишет ничего ни про природу Туркмении, ни про обычаи.
очевидно же что его интересует ни тема единства народов и даже не истрия. Он здесь и не просто из-за любопытства - а для решения своей личной семейной проблемы.

При всем уважении к вам, Жиренше, удивительно было прочитать именно от вас такие слова будто бы когда человек был осужден несправедливо- это проблема его личная, ну максимум его семьи. Вы же юрист, и вы как никто другой должны понимать что нарушение прав человека на любом уровне, особенно если его осуждают без моральной основы к этому - это беда общенационального масштаба. гарантия прав и свобод человека для юриста это проблема чуть ли не метафизического характера.к тому же с произволом государства никто никогда не мог бороться в одиночку.В таких случаях люди объединяются.

Вот случилась беда с Челахом. Много неясностей, возможно он убил, возможно не он. Лично вы высказались что по вашему мнению, маленький сопливый мальчик который не выдержал дедовщины, убежал бы к маме после нескольких выстрелов, поджигать тела не стал бы. А Челаха судят. Это ведь неправильно, это кощунство. Мало что у парня вся судьба будет исковеркана, общественность,народ не узнает что случилось на самом деле. Какой опасности подверглись государственные границы, какие бандиты орудуют там и самое главное почему не ответят за жизнь 14 молодых солдатов и 1 пожилого майора те кто расправились над ними. ведь безнаказанность станет поводом тому что эти бандиты будут убивать еще. теперь посмотрим как отреагировала общественность. русский журналист увольняется с работы, потому что несогласен с выводами следственной группы. родственники парня поднимают волну что некоторые люди угрожают устроить забастовку, пишут песни, идет сбор подписей в поддержку Челаха в интернете и т.д. и т.п. Если бы это был не Челах а какой то казахский парнишка, никто бы такой шум поднимать не стал. Это стало бы личной проблемой семьи этого солдата. Вот какая разница между нашим менталитетом и менталитетом европейского населения одного и того же Казахстана.

То же самое проблемы Бегдесеновых- это не их личная проблема, а проблема всей Туркмении. Если так издеваются над Бегдесеновым, то издеваются и над другими. только мы о них не слышим и не читаем.
но согласна что у Акежана нервы на пределе и он часто срывается, чего делать нельзя.

[Jirenshe]

Сообщение от patamitos

При всем уважении к вам, Жиренше, удивительно было прочитать именно от вас такие слова будто бы когда человек был осужден несправедливо- это проблема его личная, ну максимум его семьи.

Это Ваши выводы, я же хотел сказать другое...

Сообщение от patamitos

но согласна что у Акежана нервы на пределе и он часто срывается, чего делать нельзя.

вот это я и хотел сказать... ну примерно это. Просто с акцентом на то что нервы у него не срываются... а делается осознанно для привлечения внимания

насчёт челлаха - посмотрел видео с его участием, но сопливого не похож... но неясностей все же много - но это уже по другой теме

[Алмазбек]

Сообщение от patamitos

Если так издеваются над Бегдесеновым, то издеваются и над другими. только мы о них не слышим и не читаем.
но согласна что у Акежана нервы на пределе и он часто срывается, чего делать нельзя.

Нашел в Интернете одну интересную статью, которая относится к теме туркмено-казахский отношений. В принципе Вы оказались правы, что в Туркмении издеваются не только над Бегдесеновым, но и над всеми казахами. Хотя события, описанные в данной статье были в эпоху Туркменбаши, я не думаю, что национальная политика в Туркмении сильно изменилась после смены президента.

Туркменистан: дело учительницы казахской школы
05:47 20.02.2004
Ранее ПЦ "Мемориал" уже сообщал о кампании закрытия нетуркменских школ, проводившейся в Туркменистане в ноябре-декабре 2002 г. Одной из национальных школ, которую власти попытались преобразовать в туркменскую, стала казахская школа №3 г.Туркменбаши (бывший Красноводск).

Эта единственная в городе казахская школа, существовавшая с 1937 г., включала 20 казахских классов с более чем 500 учащимися и более 30 преподавателями-казахами. Когда осенью 2002 г. стало известно о предстоящем переводе обучения на туркменский язык, активным противником такого перевода выступила бывший директор школы Узумхан Баяманова.

Баяманова - этническая казашка, уроженка г.Красноводска, 23 года проработала в системе образования, в том числе несколько лет - директором казахской школы №3 (в конце 90-х по решению властей на посту директора ее сменил этнический туркмен). После ухода с директорского поста продолжала работать учительницей.

Деятельность Баямановой по защите права представителей казахской диаспоры получать образование на родном языке привела к ее увольнению в сентябре 2002 г. под предлогом "систематическое неисполнение возложенных обязанностей". Позднее по протесту прокурора города она была восстановлена на работе.

В ноябре 2002 г. администрация школы по указанию заведующего отделом образования г.Туркменбаши А.Тагангелдиева начала собирать подписи учителей-казахов под обращением о переводе обучения на туркменский язык. Большинство учителей подписали этот документ, опасаясь потерять работу. Баяманова, несмотря на угрозы, отказалась поставить свою подпись и 7 ноября 2002 г. обратилась в министерство образования Туркменистана, Кабинет министров и местные органы власти с протестом против готовящегося решения. В своих письмах она ссылалась на ст.3 Соглашения между правительствами Республики Казахстан и Туркменистана о сотрудничестве в области образования от 27 февраля 1997 г., согласно которой "каждая из договаривающихся сторон гарантирует гражданам сторон равные со своими гражданами права на образование и его доступность, способствует созданию благоприятных условий для получения образования на родном языке".

В тот же день директор школы А.Курбаниязов передал Баямановой, что она вызвана на беседу к заведующему отделом образования хякимлика г.Туркменбаши Тагангелдиеву, который хочет обсудить с ней вопрос прекращения обучения на казахском языке. Вернувшись после разговора с Тагангелдиевым, учительница обнаружила, что ей объявлен выговор за срыв урока. Попытки судебного обжалования выговора не увенчались успехом. 26 ноября 2002 г. Баямановой по надуманным причинам был объявлен второй выговор. После этого ее вновь вызвал Тагангелдиев, угрожая увольнением, потребовал прекратить жаловаться на перевод обучения с казахского языка на туркменский.

По сообщению местных источников, хотя в конце 2002 г. школа №3 была переведена на государственный язык обучение власти, принимая во внимание протесты представителей многочисленной казахской диаспоры, первоначально сохранили уроки казахского языка и литературы. По некоторым данным, лишь осенью 2003 г. была осуществлена окончательная "туркменизация" обучения в казахской школе.

Поскольку Баяманова продолжала посылать жалобы в различные государственные органы Туркменистана, 14 июня 2003 года она была уволена. Суд г.Туркменбаши первоначально поддержал иск учительницы о восстановлении на работе. Однако в сентябре 2003 г. судебная коллегия по гражданским делам Балканского велаята под председательством судьи Байрамовой отменила решение городского суда, направив дело на новое рассмотрение, исход которого не трудно было предугадать. В настоящее время жалоба Баямановой должна рассматриваться в Верховном Суде Туркменистана. Пока же местные чиновники заявляют учительнице, что могут ее трудоустроить только в качестве дворника.

15 октября 2003 г. Баяманова обратилась за поддержкой в представительство ОБСЕ в Туркменистане. "Прошу Вас помочь мне в восстановлении моих гражданских прав на свободу слова и в восстановлении на работу, - пишет учительница. - Пример с моим увольнением является живым примером того, что такая же участь может ожидать каждого, кто выступит против решения о переводе обучения с казахского на туркменский язык. Я - не националистка, как обо мне говорят руководители органов образования. Я просто хочу, чтобы они соблюдали положения вышеуказанного Соглашения между казахской и туркменской сторонами в области образования".

Весной 2004 г. ожидается визит в Туркменистан президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Однако пока нет признаков того, что вопрос о закрытии казахских школ будет вынесен на уровень глав государств. По мнению местных наблюдателей, в настоящее время ОБСЕ проявляет большую активность в этом вопросе, чем находящееся в Ашхабаде посольство Казахстана. Власти Казахстана никак не отреагировали на закрытие в 2001 г. казахской школы в пос.Урфа (близ Красноводска). Астана не высказала недовольства и тогда, когда туркменские власти под предлогом экономии средств закрыли единственную в Туркменистане районную газету на казахском языке.

Виталий Пономарев,
директор Программы мониторинга
прав человека в Центральной Азии
Источник - ЦентрАзия

[Алмазбек]

Сообщение от patamitos

но согласна что у Акежана нервы на пределе и он часто срывается, чего делать нельзя.

Мне кажется, что реакция Акежана вполне предсказуемая. У любого из нас нервы будут срываться, если его родители попадут в плен к туркменам.

[Begenç]

Да, как бы там ни было но все же казахско-туркменские отношения, под влиянием провокаторов Акежана-Алмазбека дали трещину. Значит не так уж крепки наши были наши узы.

[Алмазбек]

Сообщение от Begenç

Да, как бы там ни было но все же казахско-туркменские отношения, под влиянием провокаторов Акежана-Алмазбека дали трещину. Значит не так уж крепки наши были наши узы.

По Вашему борьба Акежана за права своего отца - это провокация? До сих пор не избавились от своих комитетских клише "провокатор", "враг народа" и так далее?

[alb]

Сообщение от Begenç

Да, как бы там ни было но все же казахско-туркменские отношения, под влиянием провокаторов Акежана-Алмазбека дали трещину. Значит не так уж крепки наши были наши узы.

думаю ваши отношение(если они были) к некоторым казахским юзерам дали трещину, в остальном проблем не вижу.
читая вас, Акежана и Алмазбека у меня не возникает желание сесть на коня и поскакать "убивать" туркмен. так что вы ооочень сильно преувеличиваете.

[Begenç]

Сообщение от Алмазбек

По Вашему борьба Акежана за права своего отца - это провокация? До сих пор не избавились от своих комитетских клише "провокатор", "враг народа" и так далее?

Тема о казахско-туркменских отношениях, так что давайте не будем съезжать с нее. Рассмотрим вопрос объективно и беспристрастно: имеют место систематические посты, оскорбляющие Туркмению и туркменов("туркмены-бараны", "ставить крест на этой стране", "туркмениздец" и т.д. ) в довесок к оскорблениям следуют стебные и клеветнические статейки. Причем происходит это с одобрения казахов форума, под предлогом, что де, автор данных постов потерпевшая сторона и ему можно. Более того, с остороны казахов следуют плоские остроты и измышления о личнсти туркменов, опровергающих подобные вбросы, пытающихся сгладить острые углы. Как реагировать туркмену на подобное? Поставьте себя на место туркмен? Представьте, что это вышу страну и ваш народ оскорбляют, при полном попустительстве администрации? Вопрос не к Алмазбеку, а ко всем. Да, некоторые мои знакомые читают этот форум, большинство из них и знать не знали никакого Бегдесенова и, разумеется, у всех изменилось мнение о казахах. И да, казахско-туркменские отношения пора хоронить. Ты победил Галилеянин.

[syban]

Сообщение от Begenç

Причем происходит это с одобрения казахов форума,

кого именно? штон то ты в своем поцреотическом раже переходишь все границы

Акежана и Алмазбека неоднократно банили за туркменосрач

мной перед администрацией форума вообще был поставлен вопрос о пермаментном бане для Акежане

так что не надо тут строить обиженную бабу которую трахнули и не женились потом!

[Begenç]

Сообщение от alb

думаю ваши отношение(если они были) к некоторым казахским юзерам дали трещину, в остальном проблем не вижу.
читая вас, Акежана и Алмазбека у меня не возникает желание сесть на коня и поскакать "убивать" туркмен. так что вы ооочень сильно преувеличиваете.

Ну во-первых не ваш народ и страну оскорбляли. А вы почитайте посты акежана и поставьте вместо туркмен и Туркмении свою национальность и страну. Поставьте себя на наше место.
А во-вторых у меня тоже не возникло желание никого "убивать", просто дружеское отношение сменились на индифферентное. И не у одного меня - знакомые хотели зарегится и написать акежану пару ласковых, но я отговорил. Ни к чему это.

[Begenç]

Сообщение от syban

кого именно? штон то ты в своем поцреотическом раже переходишь все границы

Акежана и Алмазбека неоднократно банили за туркменосрач

мной перед администрацией форума вообще был поставлен вопрос о пермаментном бане для Акежане

так что не надо тут строить обиженную бабу которую трахнули и не женились потом!

Придержи язык юноша. сетевой героизм тут никого не впечатляет. И отмазки свои оставь. Ты все это время стебался над нами и коллекционировал оскорбления в отдельный тред для всеобщего обозрения. Еще о братстве заикаются.

[Мишаня]

Сообщение от Begenç

Придержи язык юноша. сетевой героизм тут никого не впечатляет. И отмазки свои оставь. Ты все это время стебался над нами и коллекционировал оскорбления в отдельный тред для всеобщего обозрения. Еще о братстве заикаются.

тут не только туркмены оскорбленные сидят, а еше некоторые другие "НеРуЛьНыЕ (!)" на туране тюркские нации.

вы Бегенч большой молодец что отстаиваете честь своего народа, и говорите, что думаете, но есть такой момент

когда тут на туране туркмен/узбек/кыргыз/казах будет реагировать на оскорбление не своей а любой другой не его нации но тюркской, тогда это можно будет назвать тураном

а когда тут сидят люди которые защищают и реагируют ТОЛЬКО на оскорбления своего народа и молчит, когда оскорбляют другой, это не пантюркизм, это просто коллектив тюрков из "разного теста", которое находится тут с целью "отстоять свои интересы"