Вернуться   Turan- Голос Тюркского Мира > Главное - Esas > Вчера - Dün > История средних веков

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2012, 19:47   #1
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Был ли Амир Тимур шиитом?

Да поговраривают что эмир Теймур был шиитом.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 19:03   #2
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Да, глупая выдумка.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 19:05   #3
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от mawaraunnakhr Посмотреть сообщение
Почему Вы решили критиковать фигуру Тимура, если толком не изчуили о нем элементарных вещей и позволяете реплики в духе: одна бабка сказала, когда идет серьезных экскурс в прошлое о весьма серьезной исторической личности?

Тимур был ахл суннет и имел тарикатских наставников, без одобрений которых праткически не предпринимал самостоятельных действий. иначе бы он как при Бадре и Ухуде, подобно нашему любимому Пророку с.а.с. не разбивал бы войска, превосходящие его войско численно в разы. Смейтесь не смейтесь, но Тимур верил, что это караматы его духовных учителей из числа суфиев. А также потому что он отдавал всяческие почасти саййидам и ашраафом, которых он приблизил к себе и покровительствовал. Если уж прибегать к методу "погаваривают", то надо сказать, что наставники Тимура одной горстью земли оборачивали целые войска, выступавшие проитв Тимура, вспять...

А почему вы решили что я о нем ничего не изучил, может все же есть вещи о которых знаю я, но не знаете вы?

Тимур имел свойство среди суннитов называть себя суннитом, а среди шиитов, шиитом
На надгробии Тимура написано что возводил он свой род к шиитам.
И это не я написал:

Цитата:
Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременла от волка[45], который явился к ней в отверстие комнаты и, приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Алия, сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки.

Умер ночью 14 Шагбана 807 года (1405 год).»

Внизу камня надпись: «Камень этот поставлен Улугбеком Гурганом после похода в Джитта».
http://www.e-samarkand.narod.ru/signs.htm
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 19:12   #4
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

И это тоже не я, а сам Тимур или по его заказу.
УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА
Цитата:
"Первый из потомков Мухаммада — Хазрат Али, последний же — ожидаемых всеми [имам] Мухаммад Махди . Следовательно, без воли и разрешения на то потомков нашего Пророка мы не должны прикасаться к его достоянию, в противном случае мы совершим грабеж".
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/U...frametext2.htm


Так что Тимура стоит считать шиитом, а не суннитом.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 19:43   #5
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
А почему вы решили что я о нем ничего не изучил, может все же есть вещи о которых знаю я, но не знаете вы?

Тимур имел свойство среди суннитов называть себя суннитом, а среди шиитов, шиитом
На надгробии Тимура написано что возводил он свой род к шиитам.
И это не я написал:



http://www.e-samarkand.narod.ru/signs.htm
Интересно, где тут он возводит себя к шиитам. Упоминание Али не является признаком шиизма - он один халифаи рошидин для суннитов.

Вообще безблагодатная тема, заканчивать пора.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 20:13   #6
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
И это тоже не я, а сам Тимур или по его заказу.
УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА


http://www.vostlit.info/Texts/rus5/U...frametext2.htm


Так что Тимура стоит считать шиитом, а не суннитом.

А тут уже откровенная перетасоука фактов. Это слова не Тимура, а Ульджайтухана, о деятельности которого рассказывает Мирсаид Шариф Джурджани в своем письме Тимуру. Отрывок полностью:

Тотчас же по произнесении султаном этих слов, собравшиеся в
мечети вдруг все как один громогласно стали благословлять
Пророка и его потомков. Тогда султан сказал: "Первый из
потомков Мухаммада — Хазрат Али, последний же —
ожидаемых всеми [имам] Мухаммад Махди 229. Следовательно,
без воли и разрешения на то потомков нашего Пророка мы не
должны прикасаться к его достоянию, в противном случае мы
совершим грабеж". По произнесении этих слов все улемы,
[находившиеся в мечети] восприняли его речь как истину.
После того, как его слова были запечатлены в их сознании,
султан повелел: "Раз это истина, то следует произносить
хутбу230 в честь пророка Мухаммада и его рода и чеканить
монеты с оттиском их имен". Тогда улемы издали фетву, что
"Ульджайту султан развивает веру и шариат".
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Türk (15.10.2012)
Старый 15.10.2012, 20:28   #7
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Интересно, где тут он возводит себя к шиитам. Упоминание Али не является признаком шиизма - он один халифаи рошидин для суннитов.

Вообще безблагодатная тема, заканчивать пора.
В исламской мире, считать себя потомком Али, означает причислить себя к шия Али, т.к. это означет быть потомком имамов.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 20:38   #8
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
А тут уже откровенная перетасоука фактов. Это слова не Тимура, а Ульджайтухана, о деятельности которого рассказывает Мирсаид Шариф Джурджани в своем письме Тимуру. Отрывок полностью:

Тотчас же по произнесении султаном этих слов, собравшиеся в
мечети вдруг все как один громогласно стали благословлять
Пророка и его потомков. Тогда султан сказал: "Первый из
потомков Мухаммада — Хазрат Али, последний же —
ожидаемых всеми [имам] Мухаммад Махди 229. Следовательно,
без воли и разрешения на то потомков нашего Пророка мы не
должны прикасаться к его достоянию, в противном случае мы
совершим грабеж". По произнесении этих слов все улемы,
[находившиеся в мечети] восприняли его речь как истину.
После того, как его слова были запечатлены в их сознании,
султан повелел: "Раз это истина, то следует произносить
хутбу230 в честь пророка Мухаммада и его рода и чеканить
монеты с оттиском их имен". Тогда улемы издали фетву, что
"Ульджайту султан развивает веру и шариат".
Непосредственно сама речь касается истории Олджейту, но вот амир Сахибкиран Тимур придерживался этих взглядов, раз передает мнение Олджейту это в своих уложениях.


Цитата:
Особое значение в изучении жизни и общественно-политической деятельности Амира Темура имеет "Уложение Темура" (другие названия: "Малфузат-и Темури" — "Изречения Темура", "Вакиат-и Темури" — "Воспоминания Темура") — исторический труд, в котором изложена автобиография и взгляды этого выдающегося государственного и военного деятеля на управление государством и войском.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 20:49   #9
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

тэлис,

я думаю за этими словаи скорее политическая цель. ведь государство амир тимура охватывало и ближний восток где было много шиитов.
__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 15.10.2012, 20:56   #10
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
В исламской мире, считать себя потомком Али, означает причислить себя к шия Али, т.к. это означет быть потомком имамов.
Чушь.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 21:00   #11
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Непосредственно сама речь касается истории Олджейту, но вот амир Сахибкиран Тимур придерживался этих взглядов, раз передает мнение Олджейту это в своих уложениях.
Что за бред. Это отрывок из письма Мирсаид Шарифа, написанной Тимуру. Он просто приводит текст письма. Там по порядку называются все распространители веры в каждом столетии. Там кроме Ульджайту упоминается много правителей-суннитов начиная с халифа Умара.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 21:15   #12
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Чушь.

Чушь это когда спорят ради спора, лишь бы что то сказать.
Я сам верующий мусульманин, вы думаете что сейчас будете учить меня основам ислама.

Последний раз редактировалось thalys; 15.10.2012 в 21:20.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 21:20   #13
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Что за бред. Это отрывок из письма Мирсаид Шарифа, написанной Тимуру. Он просто приводит текст письма. Там по порядку называются все распространители веры в каждом столетии. Там кроме Ульджайту упоминается много правителей-суннитов начиная с халифа Умара.

Там не просто имена султанов упомянту речь идет о тех кто вносил обновления в религию.
Дана как бы хронология обновителей религии, и последний сам Тимур, и если Тимур в своем уложении приводит текст письма об Олджейту с его шиитской догматикой, это явно указывает на его предпочтения, вдобавок к этому и надпись на его гробнице.
Слишком много фактов в пользу его принадлжености к шиитам, очень много фактов.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 21:20   #14
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Это относится к вам. Ляпнули чушь, обличены в фальсификации, а теперь кидаетесь от крайности в крайность. Вот не смогли ответить дельно, и сразу перешли к личностям и наездам.

Вы можете быть хоть правоверным пастаманом. Никто вас не учит. То, что написали про семью Али - это не основы ислама. А написали вв чушь.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 21:25   #15
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Türk Посмотреть сообщение
тэлис,

я думаю за этими словаи скорее политическая цель. ведь государство амир тимура охватывало и ближний восток где было много шиитов.
Вполне может быть, да и вообще такие как эмир Тимур, не считаю что были вообще истинными мусульманами, несмотря на их внешную набожность.
Ислам для таких как он лишь прикрытие своих амбиций. Так что не получаю особого удовольствия от того что Тамерлан мог быть последователем Ахли Бейта. Все равно, для него все это лишь слова, а не самосознание и мироощущение.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 21:26   #16
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Там не просто имена султанов упомянту речь идет о тех кто вносил обновления в религию.
Дана как бы хронология обновителей религии, и последний сам Тимур, и если Тимур в своем уложении приводит текст письма об Олджейту с его шиитской догматикой, это явно указывает на его предпочтения, вдобавок к этому и надпись на его гробнице.
Слишком много фактов в пользу его принадлжености к шиитам, очень много фактов.
Фейспалм.

С таким же успехом можно считать, что он предпочитал суннизм, поскольку все остальные султаны там упомянутые сунниты.

Какие "слишком много фактов", вы понимаете что пишете? Какое еще надгробие, вам же показали, что вы интерпретируете его неверно. Вам указали, чего стоят ваши "факты": перетасовка.

О том, что Тимур шиит - ваша выдумка, до вас никто об этом не говорил и не писал. Было бы такое мнение в науке, я бы знал. Но такого просто нет.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.

Последний раз редактировалось kanishka; 15.10.2012 в 21:30.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 21:38   #17
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Это относится к вам. Ляпнули чушь, обличены в фальсификации, а теперь кидаетесь от крайности в крайность. Вот не смогли ответить дельно, и сразу перешли к личностям и наездам.

Вы можете быть хоть правоверным пастаманом. Никто вас не учит. То, что написали про семью Али - это не основы ислама. А написали вв чушь.
Послушай Канишка, где я что ляпнул чушь, я привел Уложения Тимура, это не я писал, не считате что так, докажи обратное, что я фальсифицировал, я добавил текст об Олджейту в уложения Тимура?

Так кто и что фальсифицировал? [удалено - Türk]

Последний раз редактировалось Türk; 15.10.2012 в 21:48. Причина: без наездов!
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 21:46   #18
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Фейспалм.

С таким же успехом можно считать, что он предпочитал суннизм, поскольку все остальные султаны там упомянутые сунниты.

Какие "слишком много фактов", вы понимаете что пишете? Какое еще надгробие, вам же показали, что вы интерпретируете его неверно. Вам указали, чего стоят ваши "факты": перетасовка.

О том, что Тимур шиит - ваша выдумка, до вас никто об этом не говорил и не писал. Было бы такое мнение в науке, я бы знал. Но такого просто нет.
Кто мне что указал? Ты что ли? На что же ты мне указал, ты привел свое мнение, ничем не обоснвоанное, с единственным "аргумнетом" чушь, бред итд.

Что значит я неверное интерприирую, и с чего ты решил что верно интерприируешь ты сам, для этого надо как миниум чтобы ты продемонстрировал свои познания в основах и догматике ислама.

Какой мусульманский правитель на своем надгробии или кто то из его потмоков будет писать о том что его род идет от имама Али, если этот правитель не шиит?

Какой мусульманский правитель будет в своих правилах отсылать к письму об Олджейту с его шиитской догматикой, и веру в пришествие Махди, если это не шиит?

Вам остаеться малое, привести имена таких мусульмансикх правителей, которые будучи суннитами, ссылались на происхожление от имама Али и верили в пришествие Махди.

Эти два факта в чистую перечеркивают любое утверждение о том что Тимур был суннитом.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:00   #19
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

продолжайте дискуссию здесь, только без наездов, оскарблений, грубостей.
также желательно воздержаться от высказываний вроде "такие как он..." по отношению к выдающимся тюркам.
__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:03   #20
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

А об чем спорить? Суннитская принадлежность Тимура никогда никем не подвергалась сомнению, это и невозможно для Туркестана 14 века, наш дружок не совсем понимает, о чем пишет.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:04   #21
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Так как в начале восьмого столетия 200 Амир Сахибкиран
распространил истинную веру, и в различных весях и городах
процветал Ислам, то это подтвердило, что Амир Сахибкиран
является распространителем религии [в восьмом веке]. [74]
Вот текст этого письма: "Да защитит Аллах того, кто
поддерживает религию Мухаммада и оставит без помощи того,
кто отказывает в помощи религии Мухаммада. Поскольку
прошло уже более восьмисот лет со дня хиджры посланника
божьего — Пророка, то в начале каждого столетия
Всевышний и Всеосвящающий Аллах для распространения
религии своего посланника и возлюбленного Мухаммада
избирает подвижника, который призван обновить веру и
общину Пророка. Хвала Всевышнему, избравшему в начале
восьмого столетия обновителем и развивающим Ислам Амира
Сахибкирана, который донес светоч веры Мухаммада народам
разных краев и стран. Первые мусульманские ученые изучили
жизнь обновителей веры и изложили сведения о них в своих
книгах следующим образом:
В первом столетии хиджры обновителем, веры был Омар ибн
Абдулазиз 201 . Из-за проклятий и упреков, коими хариджиты
202 осыпали с кафедр [мечетей] хазрата Али 203 Ислам был
ослаблен. Он же [Омар] положил конец этим беспорядкам.
Проявилась ненависть и вражда среди общины мусульман:
часть общины проклинали имама Хусайна 204 и хазрата
Аббаса во главе с эмиром правоверных хазратом Али. И эти две
группировки, обуреваемые взаимными претензиями, были
крайне фанатичны. Омар ибн Абдулазиз положил конец этим
разногласиям и обновил веру [Ислам]. [75]
Обновителем веры в начале второго столетия был халиф
Мамун ибн Харун ар-Рашид 205. Он уничтожил и развеял
[появившиеся в исламе] 72 различных ложных мазхаба 206 и
распространил истинный мазхаб последователей сунны 207 и
[мусульманской] общины. Из Хорасана он призвал к себе Али
ибн Муса Джафара 208, да успокоит Аллах его душу!, и
назначив его наследником престола, правил страной с его
согласия.
Обновителем веры Мухаммада, да благословит его Аллах и да
ниспошлет ему мир!, в начале третьего столетия был халиф
Муктадир биллах 209 Аббасид. Карматы 210 , предводителем
которых был Абу Тахир 211 захватили почтенную Мекку, в
день арафа убили 30 000 паломников и сделали их
мучениками (шахид). Выломали "черный камень" в Каабе 212 ,
опустошили мусульманские страны, устроили убийства и
грабежи. По этой причине религия Ислам стала немощной.
Муктадир биллах повел против них войско, рассеял их и этим
содействовал развитию Ислама и шариата.
Обновителем веры Мухаммада, да пребудет над ним божья
благодать и благословение!, в начале четвертого столетия
стал Иззуддаула Дейлемит 213. Вследствие разврата и интриг
дского халифа Мути амриллаха 214 и гнета [76] подданных
ослабла религия Ислам, и в мусульманских странах широко
распространились всякого рода ереси и интриги. Иззуддаула
сверг его и вместо него престолонаследником сделал сына его
ат-Таи биллаха 215. Иззуддаула лично покровительствовал
процветанию веры и искоренению притеснений, развив тем
самым шариат Мухаммада.
Обновителем веры и шариата в начале пятого столетия был
султан Санджар сын султана Малик-шаха 216. Шейх Ахмад
Джам 217 и хаким Санаи 218 были его современниками, а
султан был их мюридом 219. В ту пору еретики и невежды
ослабили устои Ислама. Султан взялся искоренить
безбожников и достиг такой степени повиновения и
следования религии Мухаммада, да благословит его Аллах и
приветствует!, что не совершил он ни одного опрометчивого
шага, противоречащего шариату.
Обновителем веры в начале шестого столетия явился Газан-
хан, сын Аргун-хана ибн Хулагу-хана 220. Поскольку Ислам
был ослаблен нашествием (туркестанских) неверных 221, для
обновления и развития религии Всевышний Аллах поднял
стотысячное войско тюрков во главе с Газан-ханом, которые
присягнули вере Аллаха в пустыне Лар под дланью шейха
Ибрахима Хамави 222, стали мусульманами и
свидетельствовали: "Нет никакого божества, кроме Аллаха, а
Мухаммад — посланник Аллаха", и отринули они следы ереси
и неверия, способствовали развитию шариата в странах и
городах. [77]
Обновителем веры в начале седьмого столетия явился
Ульджайту султан ибн Аргун-хан 223 , прозванный султан
Мухаммад Худабандэ. В том году 224 он воссел на престол
после свого брата Газан-хана. Когда ему стало известно, что
вера Мухаммада настолько ослабла, что во время молитвы
мусульмане после ташаххуда 225 перестали прославлять
Мухаммада и его потомков, то встал с места и направился к
соборной мечети города Султания 226 , велел собрать всех
мусульманских улемов с целью выяснения непременности
славословия Мухаммаду и его потомкам [во время совершения
молитвы]. Улемы были единодушны в том, что Всевышний
обязывает прославление Мухаммада и его потомков. Тотчас
же часть улемов сказала, что имам Шафии 227 считал: при
отсутствии славословия Мухаммаду и его потомкам — молитва
недействительна. Другая часть заявила: "Имам-и Азам 228
говорил, что молитва, провозглашенная без прославления
Мухаммада и его потомков порицаема". Тогда султан спросил
улемов: "Почему же мы не прославляем каждого из его
потомков в отдельности после молитвы, а упоминаем их
[только] после прославления печати пророков?" Все
присутствующие улемы задумались над ответом. Султан
сказал: "У меня на этот счет два довода. Первый состоит в том,
что враги в насмешку называли нашего пророка Мухаммада не
имеющим сына и Всевышний лишил их самих сына, и
оборвался их род на земле. А если и остался кто-нибудь, то
никто не знает их, и никто не упоминает их имен. Число же
отпрысков семьи пророка возросло настолько, что общее
количество их никому неведомо, кроме Аллаха. После
прославления Пророка, да благословит его Аллах и
приветствует!, желают добра и им. Второй довод состоит в
том, что вера и деяния всех предшествовавших пророков и
посланников либо исчезали, либо изменялись. Устои их
религии были непостоянны. Но религия хазрата Мухаммада, да
благословит его Аллах и приветствует!, сохранится без
изменении и до Судного дня пребудет на этом пути.
Следовательно, последователи Пророка обязаны при
прославлении благословенного его имени вслед упоминать и
его потомков, дабы было известно правоверным, что именно
они являются поборниками веры Мухаммада, толкователями
божественного Откровения, хранителями достохвального
шариата и наследниками знаний Пророка и посланников. В
богословских науках и обязательных для исполнения
предписаниях Ислама у них учатся, им следуют и считают для
себя обязательным уважать их".
Тотчас же по произнесении султаном этих слов, собравшиеся в
мечети вдруг все как один громогласно стали благословлять
Пророка и его потомков. Тогда султан сказал: "Первый из
потомков Мухаммада — Хазрат Али, последний же —
ожидаемых всеми [имам] Мухаммад Махди 229. Следовательно,
без воли и разрешения на то потомков нашего Пророка мы не
должны прикасаться к его достоянию, в противном случае мы
совершим грабеж". По произнесении этих слов все улемы,
[находившиеся в мечети] восприняли его речь как истину.
После того, как его слова были запечатлены в их сознании,
султан повелел: "Раз это истина, то следует произносить
хутбу230 в честь пророка Мухаммада и его рода и чеканить
монеты с оттиском их имен". Тогда улемы издали фетву, что
"Ульджайту султан развивает веру и шариат".
Обновителем веры в восьмом столетии является Амир
Сахибкиран [Темур]. Он развивает веру и шариат в разных
странах и городах света и оказывает почести и уважение
сайидам и улемам, правит царством Пророка по подсказке и
совету отпрысков его дома".
Получив [сие] послание от Мир сайида Шарифа,
возблагодарил Всевышнего и воззвал к Мухаммаду и его роду,
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:05   #22
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Полный текст того письма из "Манам Темури чахонкушой". Следуя феерической "логике" телиса, Тимур принадлежал ко всем мазхабам.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:15   #23
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
письма из "Манам Темури чахонкушой".
это письмо кого кому и что означает заголовок письма?
__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:19   #24
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
А об чем спорить? Суннитская принадлежность Тимура никогда никем не подвергалась сомнению, это и невозможно для Туркестана 14 века, наш дружок не совсем понимает, о чем пишет.
Ну да, не подвергалась сомнению, в Туркестане быт может и не подвергалась, а вот в других частях Востока...

Цитата:
Тот же Тимур, который в Сирии выступил защитником Али и его потомков, вследствие чего сирийцы считали его ревностным шиитом
http://www.historylib.org/historyboo...t--Deyaniya/46

Скорее у нас тут есть установленные представления, пересмотреть которые опасаються.

Я боюсь уже сказать что потомки Тимура,в лице Бабура и Хумаюна вообще официально принимали шиизм, что же после будет
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:22   #25
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Это название "Уложений", принятое в науке. Книга изначально не имела заголовка, и персидский текст начинался с этих слов - "Манам Темури чахонкушой". Это позже, в 19 веке узбекские переводчики назвали его "Тузуки Темурий". В 19 веке дошедший персидский перевод изначально чагатайского текста 5-6 раз переводился на узбекский в трех узбекских ханствах.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:24   #26
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Ну да, не подвергалась сомнению, в Туркестане быт может и не подвергалась, а вот в других частях Востока...


http://www.historylib.org/historyboo...t--Deyaniya/46

Скорее у нас тут есть установленные представления, пересмотреть которые опасаються.

Я боюсь уже сказать что потомки Тимура,в лице Бабура и Хумаюна вообще официально принимали шиизм, что же после будет
О да, великий, я забыл, Тимур был шиитом, азербайджанцем и происходил из вашей деревни.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:28   #27
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Ну да, не подвергалась сомнению, в Туркестане быт может и не подвергалась, а вот в других частях Востока...


http://www.historylib.org/historyboo...t--Deyaniya/46

Скорее у нас тут есть установленные представления, пересмотреть которые опасаються.

Я боюсь уже сказать что потомки Тимура,в лице Бабура и Хумаюна вообще официально принимали шиизм, что же после будет

Кстати, очередная перетасовка. Вот полный отрывок:

Тот же Тимур, который в Сирии
выступил защитником Али и его потомков, вследствие чего
сирийцы считали его ревностным шиитом, в Хорасане
восстановил суннитское правоверие, в Мазандеране
наказывал шиитских дервишей за оскорбление памяти
спутников пророка.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:29   #28
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Türk Посмотреть сообщение
это письмо кого кому и что означает заголовок письма?
УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА

[УЛОЖЕНИЕ ПО ВОПРОСАМ ВЕРЫ И ШАРИАТА]

Тимур сслыается на письмо Мир сайид Шариф к нему.

Письмо заканчивается этими строками
Цитата:
Тогда султан сказал: "Первый из потомков Мухаммада — Хазрат Али, последний же — ожидаемых всеми [имам] Мухаммад Махди 229. Следовательно, без воли и разрешения на то потомков нашего Пророка мы не должны прикасаться к его достоянию, в противном случае мы совершим грабеж". По произнесении этих слов все улемы, [находившиеся в мечети] восприняли его речь как истину. После того, как его слова были запечатлены в их сознании, султан повелел: "Раз это истина, то следует произносить хутбу230 в честь пророка Мухаммада и его рода и чеканить монеты с оттиском их имен". Тогда улемы издали фетву, что "Ульджайту султан развивает веру и шариат".
Надо как то объяснить людям, что в средние века таким словами просто так не бросались, если приводить письмо человека который называется обновителем религии того кто причисляля себя к потомкам имама Али и ждал пришествия Махди (то есть Олджейту) и соглашатся с этим, уже означало привережнность к той или иной догматике.
Ну ка кобяъснить что если мусульманин говорит шахаду с последними словами
- Аллийан ВялиУллах, то из двух этих слов уже означит что человек считает себя шиитом, я уже не говорю о тмо что если человек соглашается считать обновителоем религии того кто ждет пришествия Махди.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:30   #29
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Кстати, очередная перетасовка. Вот полный отрывок:

Тот же Тимур, который в Сирии
выступил защитником Али и его потомков, вследствие чего
сирийцы считали его ревностным шиитом, в Хорасане
восстановил суннитское правоверие, в Мазандеране
наказывал шиитских дервишей за оскорбление памяти
спутников пророка.
Это не перетасовка, это имено то что гласит о его поведении как шиита, о повдеени как суннита итак было ясно.
Так что внимательней следите за словами.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:32   #30
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
О да, великий, я забыл, Тимур был шиитом, азербайджанцем и происходил из вашей деревни.
Ну вот чтои требовалось доказать, гордыня не дает покоя, я конечно понимаю что ты хочешь считать его узбеком суннитом, но чего не было, того не было

Ну а то что Бабур и Хумаюн были шиитами, и первый так вообще целовал руку шаху Исмаилу, хочешь фактов и даже изображений.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:34   #31
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

А вы вообще не пишите, дважды уже пойманы на лжи. Стыдно должно быть.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:36   #32
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

я все же придерживаюсь мнения что амир тимур исходил из конфессионального состава жителей своего государство и старался держаться в равном расстоянии от всех.
__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:39   #33
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА

[УЛОЖЕНИЕ ПО ВОПРОСАМ ВЕРЫ И ШАРИАТА]

Тимур сслыается на письмо Мир сайид Шариф к нему.

Письмо заканчивается этими строками


Обновителем веры и шариата в начале пятого столетия был
султан Санджар сын султана Малик-шаха 216. Шейх Ахмад
Джам 217 и хаким Санаи 218 были его современниками, а
султан был их мюридом 219. В ту пору еретики и невежды
ослабили устои Ислама. Султан взялся искоренить
безбожников и достиг такой степени повиновения и
следования религии Мухаммада, да благословит его Аллах и
приветствует!, что не совершил он ни одного опрометчивого
шага, противоречащего шариату.

Надо как то объяснить людям, что в средние века таким словами просто так не бросались, если приводить письмо человека который называется обновителем религии того кто причисляля себя к потомкам имама Али, уже означало привережнность к той или иной догматике.
Ну ка кобяъснить что если мусульманин говорит шахаду с последними словами
- Аллийан ВялиУллах, то из двух этих слов уже означит что человек считает себя суннитом, я уже не говорю о тмо что если человек соглашается считать обновителоем религии.
Фиксед.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:39   #34
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Того шиизма, что проповедовал позже сефевиды во времена Тимура вроде не было.
тот шиизм который был во времена тимура среди ближневосточных тюрков, этому шиизму ныне наиболее близки алевиты в турции.
__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:40   #35
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Ну вот чтои требовалось доказать, гордыня не дает покоя, я конечно понимаю что ты хочешь считать его узбеком суннитом, но чего не было, того не было

Ну а то что Бабур и Хумаюн были шиитами, и первый так вообще целовал руку шаху Исмаилу, хочешь фактов и даже изображений.
Фейспалм. Учи матчасть.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:40   #36
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
А вы вообще не пишите, дважды уже пойманы на лжи. Стыдно должно быть.
На какой лжи я пойман?

Я из себя придумал что Тимур вел себя как шиит, а может я добавил в его уложения, письмо об Олджайту с его шиитскими возрениями, а можетя написал на моглие Тамерлана его родословную от имама Али.
Вы слишком злоупотребляете словами ложь и фальсификации. Ведь ни одно сказанное мноей не моя выдумка, и каждую слов я подвтерждил источниками, то как вы их понимате едело ваше, вам надо лишь доказать что ваше понимание правильнее моего.

Думаете говоря о некой лжи у меня, вы скорее очевидные факты и проколы в представлениях о Тимуре. Так что не был Тимур ни узбеком, и суннитом он был был таким же как шиит, то есть никаким, он вообще не был верующим несмотря на внешную набожность.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:41   #37
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Ну вот чтои требовалось доказать, гордыня не дает покоя, я конечно понимаю что ты хочешь считать его узбеком суннитом, но чего не было, того не было

Ну а то что Бабур и Хумаюн были шиитами, и первый так вообще целовал руку шаху Исмаилу, хочешь фактов и даже изображений.
тэлис,
если продолжится в таком духе, придется закрыть на этом тему.
__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:46   #38
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
На какой лжи я пойман?

Я из себя придумал что Тимур вел себя как шиит, а может я добавил в его уложения, письмо об Олджайту с его шиитскими возрениями, а можетя написал на моглие Тамерлана его родословную от имама Али.
Вы слишком злоупотребляете словами ложь и фальсификации. Ведь ни одно сказанное мноей не моя выдумка, и каждую слов я подвтерждил источниками, то как вы их понимате едело ваше, вам надо лишь доказать что ваше понимание правильнее моего.

Думаете говоря о некой лжи у меня, вы скорее очевидные факты и проколы в представлениях о Тимуре. Так что не был Тимур ни узбеком, и суннитом он был был таким же как шиит, то есть никаким, он вообще не был верующим несмотря на внешную набожность.
Так и надо было сказать, парень. Скажи просто - я слоновед, и мы поймем.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:48   #39
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Türk Посмотреть сообщение
тэлис,
если продолжится в таком духе, придется закрыть на этом тему.
Но причем тут я?
У нас тут такая дилема, национальное предпочтение , все упирается в это. Человек объективно не хочет видеть Тимура шиитом, потому как суннизм это национальная вера узбеков0 так выразимся. То есть вопросы национального предпочтения.
Это видно было в ответе на мой пост.

Вот показательный пост
... я забыл, Тимур был шиитом, азербайджанцем и происходил из вашей деревни.

То есть в се уприрается именнов вопрос предпочтений.

МЫ можем закрыть глаза, и игнорировать, да пожалуйста, но проблему объективзма перед национальными предпочтениями, это не решит.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:50   #40
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Так и надо было сказать, парень. Скажи просто - я слоновед, и мы поймем.

Одно пустословие, изображения Бабура целуещего руку шаху Исмаилу увидел, его почему то вырезали.

Как видишь не пустословл, а именно каждое слов обосновываю и подтвреждаюю так что сколь угодно долго можно переходит на моюб личность, твою проблему с явным проколом это не решит.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:53   #41
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Ага, а шиит хочет видеть Тимура-шиита-азербайджанца из своей деревни. Не тебе говорить об объективности, парень.

Я вообще-то не совсем верующий. Предпочитаю буддизм. А то, что Тимур суннит, сомнению не подвергается по объективным причинам, и глупо вообще спорить об этом.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:53   #42
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Человек объективно не хочет видеть Тимура шиитом
зачем тимуру перейти в шиизм будучи рожденным суннитом?
__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:54   #43
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Одно пустословие, изображения Бабура целуещего руку шаху Исмаилу увидел, его почему то вырезали.

Как видишь не пустословл, а именно каждое слов обосновываю и подтвреждаюю так что сколь угодно долго можно переходит на моюб личность, твою проблему с явным проколом это не решит.
Это что, клон паровойкрана? Знакомый почерк.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:57   #44
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Ага, а шиит хочет видеть Тимура-шиита-азербайджанца из своей деревни. Не тебе говорить об объективности, парень.

Я вообще-то не совсем верующий. Предпочитаю буддизм. А то, что Тимур суннит, сомнению не подвергается по объективным причинам, и глупо вообще спорить об этом.



Вот вот, видите, то о чем говорю, вопрос национальный предпочтений.
Еще раз, я вовсе не горб желанием видеть Тимура шиитом, для меня он вообще не мусульманин.
То что ты предпочитаешь дело твое, но не поучай людей в том чего са мне ведаешь.

Ну а точто кем бвл Тимур, источники приведены, а твое личное понимание, твое линоче дело, докжаи что он лушче и правильнее и вопросы будут сняты.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:57   #45
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Это что, клон паровойкрана? Знакомый почерк.
не клон, это он сам, сменил ник.
__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:58   #46
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Это что, клон паровойкрана? Знакомый почерк.
Почему клон, именно он и есть, переименовался. А почерк хорошо что тебе знаком, я думаю ты сам понимашеь что тебе ждать в ответ от меня, в случае неадекватного поведения.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 22:59   #47
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Понятно. Спорить с этим фриком бесполезно.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 23:02   #48
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение


Вот вот, видите, то о чем говорю, вопрос национальный предпочтений.
Еще раз, я вовсе не горб желанием видеть Тимура шиитом, для меня он вообще не мусульманин.
То что ты предпочитаешь дело твое, но не поучай людей в том чего са мне ведаешь.

Ну а точто кем бвл Тимур, источники приведены, а твое личное понимание, твое линоче дело, докжаи что он лушче и правильнее и вопросы будут сняты.
Сынок, тебе еще расти и расти до меня. Просто брось писать псевду по истории, и станет хорошо. А то тебя уже раз десять поймал в фальсификации.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 23:03   #49
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Türk Посмотреть сообщение
зачем тимуру перейти в шиизм будучи рожденным суннитом?
Здесь вопрос не веры, а политики, с шиитами шиит, с суннитами суннит.

Но почему на его могиле его потмок пишет и возводит его род к имаму Али, вот вопрос, у суннито в такое не принято, и почему он приводит текст письма, заканчивавшихся строками о шиитской догматике у Олджейту, и одобряя это. Ведь для суннитов это было равно кафирству, ведь шиитов они считали кафирами, ату на тебе, еще это в своих возрениях о вопросах религии цитирует он. Не кажется странно?
Много тут можно скзаать что его суннизм не подвергается сомнению, но вот ка кто опрврегнуть столь интересные момнеты почем уто никтон есобирается, а слова все это чушь, как то не из числа убедительных аргумнетов.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 23:03   #50
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

тэлис,

ведите дискуссию без обсуждения личности собеседника.
__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 15.10.2012, 23:07   #51
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Сынок, тебе еще расти и расти до меня. Просто брось писать псевду по истории, и станет хорошо. А то тебя уже раз десять поймал в фальсификации.
Ты можешь считаь что не только поймал меня, а вообще открыл Америку и Луну с Марсом, изобрел велосипед и колесо...
пока что все тут перед глазами...
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 23:11   #52
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Ну что терять время с этим персонажем, о нем давно уже сказали.

Неспособность к логическим рассуждениям, а также
понимаю и исправлению логических ошибок в своих
доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами
Пример:
Некто проводит эксперимент на дрессированной собаке. По
его команде "Ко мне!" она подбегает к экспериментатору.
Затем он ампутирует ей ноги и снова командует "Ко мне!"
собака остается неподвижной и на этом основании
экспериментатор делает вывод, что органы слуха у собаки
находятся на ногах и если ей ампутировать ноги, то собака
глохнет.

Пояснения: Собственно этот признак является совокупным и
фактически включает в себя все остальные признаки,
упомянутые выше (они были рассмотрены отдельно лишь для
большей ясности), а потому является наиболее надежным. Все
множество логических ошибок, которые можно совершить
рассмотреть невозможно, поскольку они, как и глупость
человеческая, безграничны и потому выше приводится всего
несколько примеров подобных ошибок. В остальном же
применяя этот признак нужно просто проверять ход
рассуждений дискутирующего на соответствие логике.
Надежность признака: крайне высокая

(с) Максим Шапиро. Как распознать идиота.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 23:13   #53
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Ты можешь считаь что не только поймал меня, а вообще открыл Америку и Луну с Марсом, изобрел велосипед и колесо...
пока что все тут перед глазами...
Слушай, парень, лучше молчи. Из тебя такой же историк, как из меня балерина. По истории Туркестана вообще советую не лезть. Итак ты много лишнего понаписал. Лучше не позорься.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 15.10.2012, 23:14   #54
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
с шиитами шиит, с суннитами суннит.
ну раз так, как можно утверждать что он был шиитом? можно было бы сказать что то вроде "он с симпатией относился к шиитам" допустим.
__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 15.10.2012, 23:35   #55
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от kanishka Посмотреть сообщение
Слушай, парень, лучше молчи. Из тебя такой же историк, как из меня балерина. По истории Туркестана вообще советую не лезть. Итак ты много лишнего понаписал. Лучше не позорься.
Ну если я позорюсь говоря об истории Туркестана, то что же делаешь ты, если элементарных вещей не можешь опровергнуть.
Говорю же здесь не вопрос объективизма, здесь все упирается в личные предпочтения.
Потому Канишка, я сам решу что я буду писать, о Туркестане или о чем то еще, и это не завистит от того нравится это тебе или нет, угождать твоим личным пристрастиям я не собираюсь.
thalys вне форума  
Старый 15.10.2012, 23:43   #56
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Türk Посмотреть сообщение
ну раз так, как можно утверждать что он был шиитом? можно было бы сказать что то вроде "он с симпатией относился к шиитам" допустим.
Я не утверждаю что он был шиитом, я же ведь в самом начале обозначил - поговаривают, и поговаривают как видно не напустом месте. Те или иные его поступки и слова, указывают на это. Естественно это не повод однозначно считать его шиитом, но ставит ряд вопросов, из рода - а все же как было на самом деле?
Мы здесь напрочь забываем что средние века это не 20 век, когда человек будучи сунниомо может говорить о симпатиях к шиитам, в те времена такие поступки и слова, могли трактоватся как однозначную приверженность.

Достаточно вспомнить из истории Сефевидов когда шах Сефи, приблизил к себе суннитских богословов, и долго с ними общался, позже запретил проклинать первых трех халифов, хотя от шиизма не отрикался, но этого былодостаточно для бунта шиитского духовенства и эмиров, и обвинений в симпатиях! к суннитам, то есть даже не привреженности, а просто симпатиях.
Такие вещи тогда воспринималиьсь крайне отрицательно.
thalys вне форума  
Старый 16.10.2012, 06:21   #57
kanishka
Xan
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 5,029
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,520 сообщениях
kanishka на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Ну если я позорюсь говоря об истории Туркестана, то что же делаешь ты, если элементарных вещей не можешь опровергнуть.
Говорю же здесь не вопрос объективизма, здесь все упирается в личные предпочтения.
Потому Канишка, я сам решу что я буду писать, о Туркестане или о чем то еще, и это не завистит от того нравится это тебе или нет, угождать твоим личным пристрастиям я не собираюсь.
Парень, очнись. Что опровергать? Ты упираешь на ложные предпосылки, потому что ничего не смыслишь в истории.

Никто не "поговаривает", что Тимур был шиитом, это твоя выдумка. Как раз это и есть твое личное прдпочтение.
__________________
Bekir Çobanzadeyi unutmayalım.
kanishka вне форума  
Старый 16.10.2012, 10:37   #58
Jirenshe
Xan
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 5,881
Сказал(а) спасибо: 4,426
Поблагодарили 3,021 раз(а) в 2,085 сообщениях
Jirenshe на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Türk Посмотреть сообщение
я все же придерживаюсь мнения что амир тимур исходил из конфессионального состава жителей своего государство и старался держаться в равном расстоянии от всех.
вернее в равной близости от всех

Да и вообще, как правитель Тимур мог поступать не совсем логично сточки зрения рядового суннита-обывателя.
Например, православный праздник в Казахстане - официально выходной. Но никому не приходит в голову называть НАН - православным. Он либо мусульманин, либо атеист.

Уложения Тимура - это официальные документы должностного лица.
А как простой мусульманин он мог верить по другому
Jirenshe вне форума  
Старый 16.10.2012, 18:47   #59
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от mawaraunnakhr Посмотреть сообщение
этот хабар передает Джурджани в письме Тимуру, это не речь Тимура как таковая. но рафидиты в том и то и рафидиты на протяжении всей истории, потому что им разрешен против суннитов нифак в угоду своей доктрины. Этот человек пошел на сознательную ложь, приписывая слова Амиру Тимуру. На самом деле мы ахль суннат верим в приход Махди, что он будет из авлода Хасана р.а. как пишет имам Раббани в своем мактубат, даровано хазрати Хасану это было за то что он уступил хилафат и тем самым предотвратил фитну между мусульманами. О особом статусе саййидов и ахль бейт в целом не мало зафиксировано в ключевых суннитских источниках, в т.ч. кутубу ситта. У шиитов же это какой-то сокрытый 12й имам, который уже в данный момент существует. это если брать ахбаритов-имамитов/иснаашаритов.

То, что любовь к ахль бейт это часть акыды ахль суннат, а не монополия рафидитов, это также общеизвестный факт. Большинство саййидов и ашраафов в наши дни это ахль суннат и большие ученые ислама. вера в том, что не было иджмы сахаби на халифат первых как минимум двух халифов это полнейший дуризм, который с минбаров вбрасывают аятоллы своим адептом.

Тимур похоронен рядом со своим наставником. Духовные наставники тарикатов Яссавия и Накшубандия никогда не брали в ученики себе ахль бидаа. Это тоже факт. Т.к. требования усуля тасаввуфа говорят о том что человек должен быть ахл суннат и последователем одного из 4х мазхабов (мукаллидом).
Это не речь самого Тимура верно, но Тимур передает это в своих взглядах по вопросам религии. Учтите что это средние века, а не соврменность, тогда просто так даже перечилстяь догмы шиизма в суннитском окружении, вызвало бы бурю недовольства.
thalys вне форума  
Старый 16.10.2012, 18:56   #60
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Jirenshe Посмотреть сообщение
вернее в равной близости от всех

Да и вообще, как правитель Тимур мог поступать не совсем логично сточки зрения рядового суннита-обывателя.
Например, православный праздник в Казахстане - официально выходной. Но никому не приходит в голову называть НАН - православным. Он либо мусульманин, либо атеист.

Уложения Тимура - это официальные документы должностного лица.
А как простой мусульманин он мог верить по другому
Вы упускаете что это средневековье, тогда вопросы религии многое решали, и просто так ни один суннит не будет с удолсьвтием цитировать с своих уложениях, письмо улема, с правильными взглядами шиита Олджейту.
thalys вне форума  
Старый 16.10.2012, 23:50   #61
Jirenshe
Xan
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 5,881
Сказал(а) спасибо: 4,426
Поблагодарили 3,021 раз(а) в 2,085 сообщениях
Jirenshe на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от mawaraunnakhr Посмотреть сообщение
домыслы. вы путаете, а вернее прилагаете психологию мышления и менталитет тех дней в среде мусульман и сегодняшнии реалии. официальное лицо которое присягает на бумаге светскому государству, режиму и не Аллаху, при этом вне стен своего гос. органа считающее себя мусульманином присягнувшим Аллаху это один казус реалий наших дней. наши предки не присягали никому, кроме Аллаха. а значит не присягали дважды. для них это был нонсенс. потому что уклад, система ценностей был совсем другим.

Другой же момент, сахибкирон, он был Правителем-мусульманином, признававшим верховенство шариата как формы правления над людьми, а согласно шариату амир у мусульман один. То есть искренне исповедывал это в повседненвости и на практике. В его время не существовало понятий секуляризм, СНГ, светское законодательство. Во-вторых мусульмане себя как милле (общность) не делили внутри опозиционно. Все были ахль кибла. Делились главным образом, на мусулульман и неверных. Поэтому шиит всяко ближе был сунниту нежели кяфир с зуннаром, будь то христианин или иудей. Ибо если и были друг для друга заблудшими или новведенцами, но внутри себя, то есть в лоне ислама.
Думайте как хотите. Возможно Вы правы.
Но я всегда утверждал, что Тимур это прежде всего политик, а для меня все политики всех времен и народов примерно одинаковы по моральной чистоте.
Понимаю, что мы друг друга не переубедим - не буду Вам оппонировать.
Jirenshe вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jelair (17.10.2012), Nesef (10.11.2012)
Старый 16.10.2012, 23:53   #62
Jirenshe
Xan
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 5,881
Сказал(а) спасибо: 4,426
Поблагодарили 3,021 раз(а) в 2,085 сообщениях
Jirenshe на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Вы упускаете что это средневековье, тогда вопросы религии многое решали, и просто так ни один суннит не будет с удолсьвтием цитировать с своих уложениях, письмо улема, с правильными взглядами шиита Олджейту.
а где там удовольствие?
Jirenshe вне форума  
Старый 16.10.2012, 23:57   #63
Yengilmas
Banned
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Kokand, Uzbekistan
Сообщений: 4,332
Сказал(а) спасибо: 1,823
Поблагодарили 1,437 раз(а) в 1,048 сообщениях
Yengilmas пока неопределено

Мои фотоальбомы

Timur i Timuridy imeli teplye otnosheniya s tyukami, so vsemi, ne smotrya na religiyu.
Yengilmas вне форума  
Старый 17.10.2012, 18:08   #64
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Jirenshe Посмотреть сообщение
а где там удовольствие?
Получив [сие] послание от Мир сайида Шарифа, возблагодарил Всевышнего и воззвал к Мухаммаду и его роду
thalys вне форума  
Старый 17.10.2012, 18:29   #65
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Yengilmas Посмотреть сообщение
Timur i Timuridy imeli teplye otnosheniya s tyukami, so vsemi, ne smotrya na religiyu.
Особенно очень теплые отношения были с османами, мамлюками, гарагоюнлу, и ордынцами-кипчаками.
thalys вне форума  
Старый 17.10.2012, 23:22   #66
Yengilmas
Banned
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Kokand, Uzbekistan
Сообщений: 4,332
Сказал(а) спасибо: 1,823
Поблагодарили 1,437 раз(а) в 1,048 сообщениях
Yengilmas пока неопределено

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Особенно очень теплые отношения были с османами, мамлюками, гарагоюнлу, и ордынцами-кипчаками.
nu da, on byl Emirom vseh Tyurkov? Eto tebya kak to zadevaet?
Yengilmas вне форума  
Старый 18.10.2012, 00:43   #67
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Yengilmas Посмотреть сообщение
nu da, on byl Emirom vseh Tyurkov? Eto tebya kak to zadevaet?
Начнем с того что никаким эмиром всех тюрков он никогда не был, а кем он был для остальных тюрков, показало отношение к нему тюрков карагоюнлу, мамлюков, османов, кипчаков ордынцев, и особенно они это показали его наследникам....




Но вот не пойму, в независимости от того был он не был, каким образом это меня должно задевать.
thalys вне форума  
Старый 18.10.2012, 02:31   #68
Yengilmas
Banned
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Kokand, Uzbekistan
Сообщений: 4,332
Сказал(а) спасибо: 1,823
Поблагодарили 1,437 раз(а) в 1,048 сообщениях
Yengilmas пока неопределено

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Начнем с того что никаким эмиром всех тюрков он никогда не был, а кем он был для остальных тюрков, показало отношение к нему тюрков карагоюнлу, мамлюков, османов, кипчаков ордынцев, и особенно они это показали его наследникам....
On takim i byl. ON byl Emirom i podchinil vseh kogo nado bylo. On yeshe byl dobrym, poetomu posadil na tron naslednikov iz toy je mestnoy dinastii.

Yego synov'ya i vnuki pravili dolgo i ochen' schastlivo tam gde nado bylo.


Цитата:
Но вот не пойму, в независимости от того был он не был, каким образом это меня должно задевать.
ne nado tut nichego ponimat', ty ves' zeleniy ot zavisti:
Yengilmas вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
mawaraunnakhr (06.11.2012)
Старый 18.10.2012, 17:47   #69
Yengilmas
Banned
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Kokand, Uzbekistan
Сообщений: 4,332
Сказал(а) спасибо: 1,823
Поблагодарили 1,437 раз(а) в 1,048 сообщениях
Yengilmas пока неопределено

Мои фотоальбомы

Tarihni tuzukroq biladiganlaring buni qichigan joyini qashib qo'yinglar yaxshilab, iltimos.
Yengilmas вне форума  
Старый 18.10.2012, 19:11   #70
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Yengilmas Посмотреть сообщение
On takim i byl. ON byl Emirom i podchinil vseh kogo nado bylo. On yeshe byl dobrym, poetomu posadil na tron naslednikov iz toy je mestnoy dinastii.

Yego synov'ya i vnuki pravili dolgo i ochen' schastlivo tam gde nado bylo.



ne nado tut nichego ponimat', ty ves' zeleniy ot zavisti:
1.Он подчинил кого мог, а не кого надо, его доброта даром не нужна была кому то, и никакм эмиром всех тюрков он не был, и никто его таким не считал, обычный завоеватель, коих было десятки и сотни, пришли и ушли канув в дебрях истории.

2.Его сыновья и внуки очень плохо кончили.

2. Чему завидовать то? Было бы чему.
thalys вне форума  
Старый 18.10.2012, 19:15   #71
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Кирагаз Посмотреть сообщение
Эээээ, какой-такой троллинг-мроллинг да?
И так начнем, Тамерлан от искаженного Тимурленг или по русский Тимур хромой. Отца звали Тарагай из монгольского рода Барлас. Так как барласы относились к черни, не чингизиды, то и Тимур не имел права носить титул хана, поэтому и просто эмир. Хочется верить, что Тимур из тюрков, но факты говорят об обратном.
Пошли дальше и без всякого троллинга:
По поводу шиизма:



Самым лютым врагом шайбанидов (узбеков) были тимуриды, ныне великие "узбекские" исторические личности - Навои, Бабур, Улугбек.... и конечно сам Тимур. Вот цитаты из автобиографии Тамерлана



http://www.vostlit.info/Texts/rus/AvtoTam/Tam.phtml
http://www.1c0.ru/avtobiografia_tame...e-stranoj.html


Мораль, к выборам нац. героев надо подходить аккуратно, ну очень аккуратно. Это только у Узбекских учёных пришло в голову сделать людей доузбекского периода - героями Узбекистана, смех да и только!
Хоть и оффтоп, но все же. Истинному сыну узбекского народа, талантливому, умному, храброму Мухаммеду Шейбани хану, нет ни одного памятника, а между тем он истинный сын узбекского народа, человек создавший по сути узбекскую государственность, узбекскую нацию, человек невероятной судьбы, но ему нет ни одного памятника в Узбекистане, за то Тимуру, который был главным врагом узбеков, десяток памятников поставили.
thalys вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Кирагаз (20.10.2012)
Старый 18.10.2012, 19:16   #72
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

sirkə nə qədər tünd olsa, öz qabını çartladar...это так, к слову...можно принять и как административнoe предупреждение...
__________________


Bilge Qağan

Последний раз редактировалось Türk; 18.10.2012 в 20:00.
Türk вне форума  
Старый 18.10.2012, 19:50   #73
Yengilmas
Banned
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Kokand, Uzbekistan
Сообщений: 4,332
Сказал(а) спасибо: 1,823
Поблагодарили 1,437 раз(а) в 1,048 сообщениях
Yengilmas пока неопределено

Мои фотоальбомы

Odamlar bor odamlarning naqshidur,
Odamlar bor, hayvon undan yaxshidur.

Navoiy.
Yengilmas вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
mawaraunnakhr (19.10.2012)
Старый 18.10.2012, 19:56   #74
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Bektemir Посмотреть сообщение
говорили же вы что изучил кое-что, что есть вещи о которых знаете
если можно еще раз, не понял.
thalys вне форума  
Старый 18.10.2012, 20:02   #75
Daşlı Oğul
Qarapapaq
 
Аватар для Daşlı Oğul
 
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 6,659
Сказал(а) спасибо: 1,110
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 2,123 сообщениях
Daşlı Oğul на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

скажу ка я свое тут веское слово. В любой теме про Тимура начинаются споры о его величии. Хочу просто напомнить, что о его величии или заурядности есть отдельные темы, в которых вы можете изливать друг на друга желчь.
В этой теме должен рассматриваться вопрос был ли он шиитом или нет. Если этот вопрос закрыт, то и тему надо закрыть. Хотя я пока ничего внятного ни в пользу того что он был шиитом ни в пользу обратного не увидел тут.
Последующие посты о его величии или заурядности, о том что он был владыкой всего тюркского мира или был обычным варваром, будут рассматриваться как оффтоп и удаляться.
И еще огромная просьба не включать тут свои эмоции. Он жил в средние века и не может рассматриваться как народный герой или антигерой для какого-либо конкретного современного тюркского народа. Разговоры о зависти и тому подобному тут неуместны.
Daşlı Oğul вне форума  
Старый 18.10.2012, 21:38   #76
Nesef
Ağa
 
Аватар для Nesef
 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Nesef на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

В том что дошейбанидское население стало называться узбеками имеет не единичный пример.Славянское население Дуная сейчас тоже называется когда-то ненавистным именем болгары.Могли ли представить воинственные даки,что их потомки будут называть себя именем их врагов романами(румынами),галлы франками.Именем завоевателей се,годня на,зываются:русские,англы,таджики.
Nesef вне форума  
Старый 18.10.2012, 21:43   #77
Nesef
Ağa
 
Аватар для Nesef
 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Nesef на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Амир Темур был скорее пассивным мусульманином.Я думаю ему было наплевать кто-такие были сунниты,шииты.Но похож он на исмаилита грабителя (Абу)Хасана Сабаха.
Nesef вне форума  
Старый 19.10.2012, 10:54   #78
Daşlı Oğul
Qarapapaq
 
Аватар для Daşlı Oğul
 
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 6,659
Сказал(а) спасибо: 1,110
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 2,123 сообщениях
Daşlı Oğul на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от mawaraunnakhr Посмотреть сообщение
по большей части повествования полнейший бред и поверхностное суждение
а в чем именно заключается бред в посте Несефа? В том что славяне взяли название тюрков-болгар, или скандинавов-россов, а романоязычные галлы взяли название германских завоевателей франков или я что то упустил? Ибо с остальной частью где он пишет о том что до Шейбани жители Мавераннахра узбеками не назывались ты согласен.
Отмечу только что у Несефа параллели не совсем подходят, так как узбеки и чагатайцы в любом случае тюрки, тогда как в приведенных им примерах разные этносы.
Daşlı Oğul вне форума  
Старый 19.10.2012, 16:52   #79
Düýeçi
Oguz
 
Аватар для Düýeçi
 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщений: 3,628
Сказал(а) спасибо: 1,267
Поблагодарили 1,525 раз(а) в 1,110 сообщениях
Düýeçi на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Как то читал книгу "Хильда Хукхэм. Властитель семи созвездий", там приводится сведение, что Тимур, аргументируя нападение на какой-то город (не помню точно или Герат или какая-то горная крепость) говорит: "Люди здесь воинственные и носят оружие, будучи склонны к вероломству; и они являются суннитами по вероучению", то есть в его глазах суннизм повод для вторжения.
Düýeçi вне форума  
Старый 19.10.2012, 16:56   #80
Daşlı Oğul
Qarapapaq
 
Аватар для Daşlı Oğul
 
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 6,659
Сказал(а) спасибо: 1,110
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 2,123 сообщениях
Daşlı Oğul на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

насколько я знаю во времена Тимура жестоких столкновений между шиитами и суннитами не было. Это началось с противостояния кызылбашей и османлы в 16-м веке.
Daşlı Oğul вне форума  
Старый 19.10.2012, 17:06   #81
Düýeçi
Oguz
 
Аватар для Düýeçi
 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщений: 3,628
Сказал(а) спасибо: 1,267
Поблагодарили 1,525 раз(а) в 1,110 сообщениях
Düýeçi на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от mawaraunnakhr Посмотреть сообщение
нужен контекст, даже в турецкой и индийской историографии он официально суннит, не то чтобы в узбекской. я вообще не понимаю откуда это теория возникла бредовая и каковы реальные аргументы в ее пользу, кроме как демагогия на базе сомнительных источников и ссылок?
К сожалению, в электронном виде ее нет. Вам найти ее легче: издательство "Адолат", 1995 г, Ташкент. Клик
Düýeçi вне форума  
Старый 19.10.2012, 23:20   #82
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от mawaraunnakhr Посмотреть сообщение
нужен контекст, даже в турецкой и индийской историографии он официально суннит, не то чтобы в узбекской. я вообще не понимаю откуда это теория возникла бредовая и каковы реальные аргументы в ее пользу, кроме как демагогия на базе сомнительных источников и ссылок?
Уложения Тимура сомнительный источник? А надпись на его могиле тоже?
Чтобы не казалась демагогия, надо просто знать исторические реалии того периода. К сожалению с этим я вижу тут проблемы.
thalys вне форума  
Старый 20.10.2012, 00:15   #83
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от mawaraunnakhr Посмотреть сообщение
А оно не кажется оно и является. Дальше вост лита не ушли в анализе. Это заметно по данной теме и по теме этногеза узбеков. Все не коснется ваша братия все не успокоится ей так и хочет раздербанить узбеков на компоненты. Заняться больше нечем? Все лезут и лезут из табакерок макжаны, несефы, талыши...
Если вы не знаете собсвтенную историю, то проблема ваша, я понимаю вам хочется представлять её в угодной вам иделизированном виде, но все же если бы вы смогли опроврегнуть хотя бы тот же Востлит я бы посчел вас достойным оппонентом, а не заменяющий пробелы в знаниях оскорбениями юзеров и демагогией.
Второе, я азербайджанец и мой ник читается как Тэлис, (это поезд такой есть) к талышам он не имеет никакого отношения, и ваши внутритуркестанские разборки меня вообще не волнуют, чтобы еще делить узбеков или казахов и кого то еще.
И третье, чтобы в следущий раз не пугались, внезависмости от того мог ли быть Тимур шиитмо или был суннитом, его никто от вашей исории не отнимает, и лично мне (если вы читали мои другие посты о Тимуре), он так вообще даром не нужен.
thalys вне форума  
Старый 20.10.2012, 00:19   #84
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от mawaraunnakhr Посмотреть сообщение
Согласно некоторым оценкам уложение - тахриф по ряду признаков, хорошая подделка поздней эпохи. Ничего шиитского я там не встречал. Касательно надписей на могиле Вамбири ничего не встречал в 60е до русских особенно просто имя и титул.
Может быть, остаеться дать доказателсьтва подделки. Второе вызывает удивление что даже в поздную эпоху кому то в Средней азии захотелось похвалить шиитские устремления Олджайту. Хвальба шиизма Олджайту и есть шиитское, в средние века в среде суннитов, шиитов не хвалили.
Вообще текст что высечен на могиле приведен, значить чего не то смотрели.
thalys вне форума  
Старый 22.11.2012, 19:13   #85
Nesef
Ağa
 
Аватар для Nesef
 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Nesef на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Да поговраривают что эмир Теймур был шиитом.
А кто поговаривает,может это просто мейхана подпевает.
Nesef вне форума  
Старый 22.11.2012, 19:46   #86
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Nesef Посмотреть сообщение
А кто поговаривает,может это просто мейхана подпевает.
Ну значит в Самарканде стали исполнять мейхану.
thalys вне форума  
Старый 22.11.2012, 21:19   #87
Türk
yalquzaq
 
Аватар для Türk
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 8,265
Сказал(а) спасибо: 3,137
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,362 сообщениях
Türk на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
Ну значит в Самарканде стали исполнять мейхану.

Скрытый текст



__________________


Bilge Qağan
Türk вне форума  
Старый 22.11.2012, 22:50   #88
Nesef
Ağa
 
Аватар для Nesef
 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Nesef на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от thalys Посмотреть сообщение
В исламской мире, считать себя потомком Али, означает причислить себя к шия Али, т.к. это означет быть потомком имамов.
Это что получается,если отца зовут Али,Алишер,Шерали и т.д.,а сына Усмон(Осман)или отца зовут Язид,а его сыновей близнецов Хасан-Хусан,они что друг друга поубивать должны чтоли.Интересно кто может в Самарканде такую чушь нести-таксисты,продавцы насвая или водоносы?
Nesef вне форума  
Старый 22.11.2012, 23:00   #89
thalys
Xan
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 3,032
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 201 раз(а) в 171 сообщениях
thalys на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

Цитата:
Сообщение от Nesef Посмотреть сообщение
Это что получается,если отца зовут Али,Алишер,Шерали и т.д.,а сына Усмон(Осман)или отца зовут Язид,а его сыновей близнецов Хасан-Хусан,они что друг друга поубивать должны чтоли.Интересно кто может в Самарканде такую чушь нести-таксисты,продавцы насвая или водоносы?
В Самарканде такую "чушь" несли, так любимые самаркандцами, потомки любимого ими Тимура, в честь своего любимого отца и деда.
Все вопросы к ним.
thalys вне форума  
Старый 22.11.2012, 23:15   #90
Nesef
Ağa
 
Аватар для Nesef
 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Nesef на пути к лучшему

Мои фотоальбомы

А они не рассказывали вам про золото Бабура?Видители когда Бабур бежал из Самарканда отМ.Шейбани,он зарыл золото на том же самом месте где сейчас стоит хокимиат.Карта осталась в Индии.И чтопо ночам по Самаканду рыскают индийские разведчики.Можете открыть тему для обсуждения.
Nesef вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТИМУР (Тамерлан) / TIMUR (Tamerlane, Amir Timur, Aqsaq Timur) Bashkir История средних веков 180 11.09.2013 18:59
Амир Тимур в истории и культуре Азербайджана | Əmir Teymur və Azərbaycan Alp-Tas История средних веков 76 28.04.2013 01:08
Тимур и его предки, и его потомки... enhd Вчера - Dün 56 02.04.2012 22:54
Тимур Тахир История средних веков 418 16.12.2011 23:28
Как Амир Темур трех тюрков свел Mulik Узбеки/Özbekler 10 04.06.2007 11:11


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.

Web Analytics

Южный Кавказ, Центральная Азия и СНГ в мировой печати

Tamganet


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Turan.Info